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Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 9:10
da Iceman
ecco la differenza a 12h di distanza
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 9:19
da Lupo81
Iceman ha scritto:ecco la differenza a 12h di distanza
ECMWF_162_EU_G85_it-IT_it.png
Reading pure cambia ogni 12 ore...bah
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 9:22
da Iceman
Lupo81 questo rispecchia perfettamente quanto descritto un pò più tecnicamente da Sabato nel suo sacrosanto intervento...
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 9:22
da Fabryij
Lupo81 ha scritto:Reading pure cambia ogni 12 ore...bah
Lupo, stiamo parlando di carte a 170 ore!!! Sai quante volte cambieranno ancora? Te l'ha spiegato gia " sabato" come funzionano i gm!
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 9:22
da Ombra84
Iceman ha scritto:Reading 174h
ECMWF_174_EU_G85_it-IT_it.jpg
è di ieri sera
Stamattina non c'è
Edit.
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Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 14:24
da David77
sabato ha scritto:L'evoluzione della dinamica atmosferica è un sistema caotico.
I modelli fisico matematici che studiano i sistemi caotici (teoria del caos) mostrano un andamento temporale asintotico apparentemente casuale.
Quindi più si va lontano nel tempo e più i risultati si allontanano tra di loro per piccole variazioni delle condizioni iniziali.
Pur trattandosi di sistemi che obbediscono a leggi deterministiche, non sarà mai possibile avere previsioni attendibili a lungo termine. E questo è un fatto.
Non si tratta di meccanica celeste! (Che pure ha aspetti caotici).
Il motivo fondamentale è che si tratta di sistemi con un numero di variabili (punti) straordinariamente alto. Delle quali dovrei conoscere con precisione all'istante t0 tutti i valori. E poi far evolvere il sistema applicando le leggi della dinamica e della termodinamica.
Capite bene che è impossibile conoscere in ogni punto (ipotizziamo ogni metro cubo, tanto per avere un idea) i valori di massa, densità, velocità, pressione, temperatura, ecc..
Ma anche se, per assurdo, avessimo tutte queste misure, non le potremmo avere con errore nullo (cioè con precisione infinita). E questa incertezza si traduce in soldoni in una peggiore conoscenza e maggiore dimensione dei punti noti. Quindi variabilità delle condizioni iniziali.
Ricordo che i sistemi caotici sono quelli che dipendono "drammaticamente" dalle condizioni iniziali.
Nei sistemi "ordinari" se io cambio di poco le condizioni iniziali (diciamo in un intorno del vettore degli stati x0) gli stati finali saranno vicini tra di loro (diciamo in un intorno di y0, immagine, attraverso l'evoluzione del sistema, di x0).
I sistemi caotici fanno si che se sposto di poco le condizioni iniziali (anche per effetto di incertezze) gli stati finali saranno lontanissimi tra di loro.
Si pensi ad esempio ad una goccia che cade in alta Engadina: se cade da un lato finisce nel Danubio e nel Mar Nero; se cade a pochi cm di distanza finisce in Adriatico!
Tutto quello che hai scritto è giustissimo, ma ci sono dinamiche più chiare ed ipotizzabili ed altre(questa) davvero poco definite.
Quella del 29 dicembre, più o meno era ipotizzabile anche nel long.
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 17:43
da sabato
Evidentemente in quel caso, per la particolare conformazione delle variabili, i grafici "ensembles" (quelli che chiamiamo con il nomignolo "spaghetti") erano meno divergenti.
Ma sarebbe bastato andare un po' più in la con il tempo per vedere un andamento pseudo casuale.
Ti ricordo che gli spaghi vengono generati "perturbando" le condizioni iniziali. Cioè chiedendo al modello (un algoritmo deterministico): che succede se la pressione (temperatura, velocità, densità, ecc.) cambiano leggermente (in più e in meno)?
In alcuni fortunati casi (condizioni iniziali) il risultato è più o meno lo stesso (spaghi ravvicinati) e, quindi, la previsione è più affidabile (ma basta aggiungere qualche giorno per vederli divergere).
Non è tanto un problema di affidabilità del modello quanto di proprietà intrinseche del sistema dinamico caotico. Che, pur nell'ambito della teoria del caos, determinano risultati più stabili (sempre entro un tempo limitato).
Poi naturalmente c'entra anche la bontà del modello ed il numero di variabili che è capace di trattare.
In generale, più gli spaghetti sono stretti e meno dipendono dagli errori di misura e mancanza di dati iniziali. Fermo restando il comportamento a lungo termine è inevitabilmente caotico.
Edward Lorenz (in un suo studio del 1962) si domandò, provocatoriamente ma neanche tanto, se il battito di ali di una farfalla in Brasile poteva essere la causa scatenante di un tornado in Texas ..
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 18:54
da Iceman
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 19:08
da Fabryij
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 19:17
da Ombra84
L impressione mia è che per quelle date la LP sarà sulla Spagna
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 19:56
da Iceman
Ombra84 ha scritto:L impressione mia è che per quelle date la LP sarà sulla Spagna
altamente probabile
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 20:15
da Neve83
Bah.. stasera non trovo nulla di incoraggiante negli aggiornamenti.. siamo in alto mare
GFS12, solo lui vede una configurazione buona per le montagne
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 20:22
da Fabryij
Sono comunque ancora carte da oltre 120 ore. Speriamo
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: lunedì 13 gennaio 2020, 20:27
da Lupo81
Neve83 ha scritto:Bah.. stasera non trovo nulla di incoraggiante negli aggiornamenti.. siamo in alto mare
GFS12, solo lui vede una configurazione buona per le montagne
Purtroppo devo quotarti...reading pietoso...sti modelli o tutto ad est o tutto ad ovest...
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: martedì 14 gennaio 2020, 8:21
da whitesnow12
Purtroppo reading e' terribile stamattina.. Vp totalmente chiuso e nulla all'orizzonte..
Solo gem lascia una mezza porta aperta..
C'e' solo da attendere e sperare che cambi qualcosa..
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: martedì 14 gennaio 2020, 8:30
da irpino
Prendiamoci almeno sta passata per i monti poi si vedrà
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: martedì 14 gennaio 2020, 8:45
da Lupo81
whitesnow12 ha scritto:Purtroppo reading e' terribile stamattina.. Vp totalmente chiuso e nulla all'orizzonte..
Solo gem lascia una mezza porta aperta..
C'e' solo da attendere e sperare che cambi qualcosa..
Al momento non si vede via d'uscita...inverno orribile x ora...
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: martedì 14 gennaio 2020, 12:02
da Lupo81
Evito di commentare gfs06...attendiamo gli aggiornamenti pomeridiani
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: martedì 14 gennaio 2020, 20:01
da Lupo81
Modelli pomeridiani che hanno aggiustato un po' il tiro x la passata del 19/20
...nel long resta aperta la strada per una possibile botta fredda nell'ultima settimana di gennaio...
Re: Lungo termine! (> 120h)
Inviato: martedì 14 gennaio 2020, 20:06
da Neve83
Niente di interessante per noi anche dagli aggiornamenti odierni.. potrebbe solo uscirne una passata per le nostre montagne
