Medio termine: mancano appena 45 gg alla fine dell' estate

[verdeirpinia]

consentitemi comunque ancora un minimo di perplessita' per le proiezioni dei modelli nel medio ... detto tra noi, ripetono la STESSA configurazione da almeno 6 mesi , vediamo un po se ci saranno degli ultimi aggiornamenti diversi !|

[luka avellino]

[banzano93]

Conviene non oltrepassare le 72h. Modelli nel caos totale...inoltre dalla Stratosfera non arrivano notizie confortanti!!

forse dalla tua stratosfera nn arrivano notizie rassicuranti ma dalla mia si

[Jeps]

ho poco tempo per connettermi in questi giorni ma mi piacerebbe aggiungere celermente un'osservazione riguardo all'affidabilità dei modelli.

I modelli risolvono un complesso sistema di equazioni che necessitano di condizioni iniziali.Queste ultime sono le temperature ai vari strati,umidità,vento,pressione etc etc e una sola piccola variazione di queste ultime può rappresentare,specie nel medio lungo termine scenari veramente diversi.

A corredo di quanto detto vi riporto il già noto a molti "effetto farfalla",servendomi(per mancanza di tempo) di un copia&incolla delle parole di Mario Giuliacci...Buona Lettura!

<<"Ma cosa c'entrano le farfalle? A priori, nulla vieta di sostenere che il centimetrico vortice d'aria lasciato dietro di sé da una farfalla, che in un caldo pomeriggio estivo si solleva in volo a Tokyo, sia in grado di scatenare nell'atmosfera una specie di reazione a cascata. In effetti la piccola perturbazione potrebbe rappresentare, in quell'istante e in quel luogo, quel quid in più che consente a una bolla d'aria calda di staccarsi dal suolo surriscaldato, trasformandosi in una termica, una poderosa corrente calda ascendente, la quale dopo aver raggiunto quote di 2-3 km si potrà trasformare in una nube temporalesca. A sua volta il grande vortice di 30-50 km di diametro, che dal basso alimenta di vapore acqueo il temporale fino a quote di 10-15 km, avrebbe abbastanza energia per deviare dal loro percorso iniziale i venti alle quote superiori presenti in quel momento sul Giappone. La perturbazione poi, muovendosi da ovest verso est in seno alle grandi correnti occidentali, avrebbe buone probabilità di raggiungere le coste orientali USA, dove potrebbe fornire all'atmosfera del luogo quel tanto di energia in più per scatenare un ciclone. Il tutto, 3-4 giorni dopo il volo della farfalla.

L'effetto farfalla fu scoperto per caso nel 1963 dal fisico americano Edward Lorentz, durante prove di simulazione dell'evoluzione a lungo termine dell'atmosfera mediante modelli fisico-matematici. Un giorno lo scienziato, dopo aver provato e riprovato il modello previsionale sulla base dei dati iniziali di pressione, vento, temperatura e umidità osservati a un dato istante su una certa area geografica, decise di ripetere l'esperimento con valori iniziali appena diversi - tralasciò i decimali oltre la terza cifra - al solo scopo di accorciare i tempi di calcolo del computer. "Tanto" - disse tra sé e sé - "partendo da condizioni meteorologiche leggermente diverse, il tempo non potrà che evolvere in maniera appena diversa". Alla luce del poi il ragionamento si doveva rivelare errato, ma il caso gli fu amico e la sua geniale intuizione fece poi il resto. Contrariamente alle attese, infatti, le due evoluzioni, dapprima quasi perfettamente coincidenti, divenivano via via divergenti al passare del tempo, fino a perdere ogni somiglianza, come se fossero state generate da condizioni iniziali molto diverse.

Insomma era stata sufficiente una piccolissima perturbazione nello stato iniziale dell'atmosfera per determinare situazioni finali molto diverse. Questo significa che, anche se il modello fisico-matematico fosse perfetto, in realtà, dopo un lasso di tempo caratteristico del sistema atmosfera, due condizioni iniziali diverse tra loro anche per una quantità piccola a piacere (ad esempio, la differenza tra atmosfera con farfalla e atmosfera senza farfalla) evolveranno in maniera via via differente, come se fossero generati da due stati iniziali scelti a caso (ad esempio quello delle ore 12 di oggi e quello delle ore 12 del giorno in cui siete nati). >>

Tutta questa argomentazione meteoscientifica per dire 2 cose:
1) i modelli si adeguano ai parametri attuali ma nulla vieta magari fra 1-2giorni l'immissione di dati diversi da quelli valutati in precedenza poichè nella REALTA' spesso le cose(nowcasting) vanno diversamente da quanto predetto.
2)è difficile fare previsioni a 48-72h figuriamoci quindi a 5-6gg di distanza.

Appena ho un pò di tempo libero condividerò delle tabelle riguardanti le caratteristiche tecniche di ogni modello matematico,perchè anche lì,a mio avviso,bisognerebbe ragionarci sù... ciao un saluto a tutti!

[verdeirpinia]

comunque per chi non l avesse capito soffro di runnite acuta ( stress da modelli ) , avete qualche rimedio medico ??

si scherza raga'

[snowfra]

si...non prenderli piu' sul serio fino a 48h

[gerardo79]

allora spiegatemi perche dopo aver ritrattato ci azzeccano sempre anche a 6 giorni

[Ice storm]

allora spiegatemi perche dopo aver ritrattato ci azzeccano sempre anche a 6 giorni

è ovvio che quando l'evento si avvicina le prestazioni migliorano

[nightfive]

siamo alle ultime corse ... la colata sta andando in cina... se domani non verrà ritrattato e finita pure questa

[David77]

tutto ritrattato, situazione svanita. L'hp quest'anno è un portento

[Stefano]

Eh già, tutto ritrattato! Siamo all'ennesima delusione; vero è che l'inverno non può definirsi finito a gennaio, ma è altrettanto vero che lo stesso dicevamo a novembre e dicembre; che l'inverno sia tutto finito? Spero di no!

[Fabietto17]

Che situazione deprimente

Appena posso vi faccio vedere la situazione nevosa critica delle Mainarde

[snowfra]

dai che ci sarà un ovest shift

[verdeirpinia]

scioccanti emissioni gfs ukmo reading 12 , la colata è dabbero finita in cina e asia , questa non è runnite è la pura realta' , modelli chiarissimi in questo senso, non è caos modellisitico , ma pura realta' purtoppo

[Iceman]

C'è da dire che da un comunicato del NOAA pare che ci siano problemi alle boe atlantiche e quindi all'inizializzazione dei dati sui modelli GFS e ECMWF, quindi almeno fino al 21 gennaio non si dovrebbe dare affidamento alle mappe. il fatto è che cmq non ci si poteva dare affidamento neanche prima
http://www.nws.noaa.gov/data/WNH/PMDHMD

000
FXUS10 KWNH 171845
PMDHMD

MODEL DIAGNOSTIC DISCUSSION
NWS HYDROMETEOROLOGICAL PREDICTION CENTER CAMP SPRINGS MD
144 PM EST TUE JAN 17 2012

VALID JAN 17/1200 UTC THRU JAN 21/0000 UTC


...SEE NOUS42 KWNO ADMNFD FOR THE STATUS OF THE UPPER AIR INGEST...


FINAL 12Z MODEL EVALUATION INCLUDING THE ECMWF


MODEL INITIALIZATION ERRORS ARE INDICATED UNDER THE RELEVANT
SYSTEM HEADING.


...SYSTEM NEARING THE WEST COAST FRI...

PREFERENCE: GFS/ECMWF COMPROMISE

BY F84 LATE FRI THE NAM IS ON THE DEEP/CLOSED SIDE OF THE SOLN
SPREAD WITH SUPPORTING MID LVL ENERGY OFFSHORE THE PAC NW AS OF
F84 LATE FRI... THOUGH THE NAM SFC LOW IS WITHIN THE ENVELOPE FOR
THE SFC LOW. THE 06Z GEFS/09Z SREF MEANS AND 00Z CANADIAN GLBL
BRING THE SYSTEM SOMEWHAT CLOSER TO THE COAST THAN THE NAM/GFS AND
UKMET/ECMWF/00Z ECMWF MEAN. STRENGTH OF THE SYSTEM SHOULD SUPPORT
A SOLN IN THE MIDDLE TO SLOWER HALF OF THE SPREAD... AND 12Z GEFS
MEAN/ECMWF SOLNS ALONG WITH WWD TREND OF THE 12Z CMC MAINTAIN THIS
IDEA. PREFER A GFS/ECMWF COMPROMISE. SOME ASPECTS OF THE NAM MAY
ALSO BE USEFUL ALONG THE WEST COAST EVEN WITH SOME QUESTION MARKS
OVER ITS EXACT MID LVL EVOLUTION BY F84. CONFIDENCE IS AVERAGE TO
SLIGHTLY ABOVE AVERAGE.


...SHRTWV REACHING THE WEST COAST THU/PLAINS FRI...

PREFERENCE: GFS/ECMWF COMPROMISE

AS A RESULT OF A DEEPER TREND VERSUS PREVIOUS RUNS THE NAM IS NOW
STRONGER THAN THE GFS AND NEARLY ALL OTHER GUIDANCE WITH THIS
SHRTWV FROM THE ERN PAC INTO THE HIGH PLAINS. AMONG NON-NAM SOLNS
THE GFS ALONG WITH 09Z SREF/06Z-12Z GEFS MEANS ARE GENERALLY A
LITTLE STRONGER THAN THE 00Z ECMWF/ECMWF MEAN. DEVELOPMENT OF THE
SYSTEM OVER THE ERN PAC DURING THE LATTER HALF OF THE PERIOD AND
PARTIAL TRENDING IN THE UKMET TOWARD GFS AMPLITUDE COULD ALLOW FOR
A MORE AMPLIFIED SHRTWV THAN FCST BY THE 00Z ECMWF... AND INDEED
THE 12Z ECMWF HAS TRENDED SOMEWHAT STRONGER THOUGH NOT NEARLY TO
THE GFS YET. AT THIS TIME A GFS/ECMWF COMPROMISE IS REASONABLE AS
THE GFS/GEFS MEAN ARE STILL A TAD STRONGER THAN OTHER NON-NAM
SOLNS NEAR THE WEST COAST LATE THU AND THE GEFS MEAN TRENDS WEAKER
THAN THE GFS OVER THE ROCKIES/PLAINS. THIS COMPROMISE PROVIDES A
REASONABLE INTERMEDIATE SOLN AT THE SFC NEAR THE WEST COAST THU
AND OVER THE PLAINS BY FRI. THE 12Z CMC IS A SLOW EXTREME WITH
THE THU WEST COAST WAVE WHILE THE UKMET/CMC ARE BOTH ON THE FAST
SIDE WITH THE PLAINS WAVE ON FRI. CONFIDENCE IS AVERAGE TO BELOW
AVERAGE... ESPECIALLY GIVEN SFC SPREAD OVER THE PLAINS BY LATE IN
THE PERIOD.


...WAVE REACHING THE PAC NW ON WED...

PREFERENCE: NAM/ECMWF/GEFS MEAN

BEST CONSENSUS OF LATEST MODEL AND ENSEMBLE GUIDANCE SUGGESTS THE
12Z GFS MAY BE A TAD QUICK TO WEAKEN THE SFC WAVE AS IT REACHES
THE PAC NW BY MID-LATE WED. THE 12Z GFS IS ALSO SLIGHTLY WEAKER
THAN PREVIOUS RUNS. 00Z/12Z UKMET RUNS STRAY SLIGHTLY NWD OF MOST
GUIDANCE WHILE THE 00Z/12Z CMC AND 12Z CANADIAN REG GEM ARE FAST
EXTREMES. FAST FLOW OFFERS POTENTIAL FOR THE FASTER TREND SEEN IN
THE 12Z ECMWF WHICH IS STILL NOT AS FAST AS THE CMC... WITH THE
NAM/ECMWF/GEFS MEAN ULTIMATELY PREFERRED TO REPRESENT THE MOST
COMMON IDEAS OF GUIDANCE AND TO RESOLVE CURRENT TIMING DIFFS.
CONFIDENCE IS AVERAGE.


...LOW PRESSURE REACHING THE NRN PLAINS WED...

PREFERENCE: ECMWF... ALSO NAM THU ONWARD

THE NAM TRENDS NWD OF THE GFS WITH THE SFC LOW ON WED THOUGH THE
GFS TRENDS TOWARD THE NAM ON THU. THRU WED THE 00Z ECMWF HAD
OFFERED A COMPROMISE TRACK ALBEIT A TAD SLOWER ON WED WITH A TREND
TO THE NAM THEREAFTER. ALTHOUGH THE GFS TRENDS TOWARD THE NAM/00Z
ECMWF OVER THE UPR GRTLKS/ERN CANADA... THE TRAILING COLD FRONT IS
ON THE LEADING SIDE OF GUIDANCE. FARTHER EWD THE GFS ALSO BECOMES
DEEPER THAN MOST OTHER SOLNS WITH SECONDARY DEVELOPMENT OFF THE
NEW ENGLAND COAST INTO NOVA SCOTIA ON FRI. SWD TREND OF THE 12Z
ECMWF LEAVES THE NAM AND 12Z GEFS MEAN ON THE NRN SIDE OF THE
SPREAD ACROSS THE NRN TIER. THE COLD AIR IN PLACE TO THE N OF THE
SYSTEM SHOULD FAVOR A TRACK TO THE S OF THE NRN SOLNS AT LEAST
ACROSS THE NRN CONUS. SHARPENING DYNAMICS ALOFT BY LATE WED
ONWARD MAY SUPPORT THE BETTER CLUSTERING OBSERVED TO THE E OF THE
UPR GRTLKS ON THU. FARTHER EWD... ASIDE FROM THE SLOWER/SWD GEFS
MEAN THERE IS STILL NOT MUCH SUPPORT FOR THE GFS SPECIFICS
OVER/NEAR NEW ENGLAND WHILE THE UKMET/CANADIAN GLBL SHOW SOME
DIFFS FROM CONSENSUS OVER THE COURSE OF THE PERIOD. PREFER THE
ECMWF AS THE BEST INDIVIDUAL SOLN WITH THE NAM ALSO A VALID
COMPONENT OF THE PREFERENCE THU ONWARD. CONFIDENCE IS AVERAGE TO
SLIGHTLY BELOW AVERAGE.


...SYSTEM INITIALLY OVER THE LOWER GREAT LAKES...

PREFERENCE: NAM/ECMWF

ALONG/AHEAD OF THE TRAILING COLD FRONT... SATL IMAGERY SUGGESTS
THE GFS MAY BE OVERDONE WITH ITS MID LVL RH VALUES FROM THE
MID-LOWER OH RIVER VLY SWWD INTO WRN TN/EXTREME NERN AR. THE
NAM/ECMWF MID LVL RH ANALYSES COMPARE BETTER TO SATL DATA.
MEANWHILE FROM LATE TUE INTO EARLY WED THE GFS LEANS SLIGHTLY
TOWARD THE FAST AND/OR DEEP SIDE OF THE ENVELOPE WITH THE SFC LOW.
WILL RECOMMEND THE NAM/ECMWF GIVEN BETTER INITIALIZATION THAN THE
GFS PLUS DECENT EARLY PERIOD SUPPORT FROM THE UKMET/CANADIAN GLBL
AND REG GEM. CONFIDENCE IS ABOVE AVERAGE.


...TREND GRAPHICS AT http://WWW.HPC.NCEP.NOAA.GOV/HTML/MODEL2.SHTML...

...500 MB FORECASTS AT http://WWW.HPC.NCEP.NOAA.GOV/H5PREF/H5PREF.SHTML...

RAUSCH
$$

[Saisai]

quindi ci tocca vedere ukmo e dwd?

[Saisai]

oh, guarda un po'..... uguale se non peggio

[Mattia1989]

Siamo per essere travolti da una valanga di neve mentre pensavamo che sarebbe arrivata il tepore atlantico!!

[Iceman]

ma magari Mattia

cmq si ripropone il solito problema della qualità dei dati in input per i modelli che vanno poi facilmente in bambola.. figuriamoci con tutta la serie di sensori atlantici down cosa ne scaturisce...

[snowfra]

quindi tutti attaccati alla luce del lampione ....come si faceva una volta