ANALISI CONVETTIVA SPAGNA 29.10

[CAPFUCK_2024]

Presente sull'isola ibarica un isolata goccia fredda, rimasta intrappolata sulla penisola ibarica per l'alta pressione che ha circondato il minimo.
Abbiamo l'atmosfera potenzialmente instabile, livello di condensazione forzata basso che ha favorito in una forte maniera i fenomeni convettivi intensi per calore ed umidità elevata presente. LFC livello di libera convezione bassa, particella che è diventata più calda dell'ambiente circonstante che ha causato forti moti convettivi quindi la particella ha continuato a salire finché non è esaurito il contenuto di vapore, inoltre la colonna d'aria pressoché satura nei primi 4km, ha favorito l'alluvione, ed alla stazionarietà del temporale.
Valori di elicità elevati, che ha favorito il moto rotazionale degli updraft, favorendo sia la grandine la sera prima, che il tornado il giorno stesso.

[Fabietto17]

Presente sull'isola ibarica un isolata goccia fredda, rimasta intrappolata sulla penisola ibarica per l'alta pressione che ha circondato il minimo.
Abbiamo l'atmosfera potenzialmente instabile, livello di condensazione forzata basso che ha favorito in una forte maniera i fenomeni convettivi intensi per calore ed umidità elevata presente. LFC livello di libera convezione bassa, particella che è diventata più calda dell'ambiente circonstante che ha causato forti moti convettivi quindi la particella ha continuato a salire finché non è esaurito il contenuto di vapore, inoltre la colonna d'aria pressoché satura nei primi 4km, ha favorito l'alluvione, ed alla stazionarietà del temporale.
Valori di elicità elevati, che ha favorito il moto rotazionale degli updraft, favorendo sia la grandine la sera prima, che il tornado il giorno stesso.

Il blocco altopressorio presente sul Centro Europa sta condizionando il clima di tutta l'Europa

[noqot]

Fenomeno devastante in un luogo a quanto pare molto soggetto a tali fenomeni nonostante siano posti poco piovosi (a Valencia erano caduti fino all'altro giorno meno di 200 mm nel 2024 ed anche il giorno dell'alluvione non è che le piogge siano state così abbondanti a valle delle colline maggiormente interessate dalle precipitazioni).
Polemiche per la cattiva organizzazione e per il canale costruito dopo un'altra alluvione ed al sud del quale come si vede chiaramente nella foto satellitare, ci sono stati i maggiori allagamenti.

[Picentino27]

Perchè il topic, peró, è nella sezione di benvenuto?!? Forse andrebbe spostato...

[Picentino27]

Presente sull'isola ibarica un isolata goccia fredda, rimasta intrappolata sulla penisola ibarica per l'alta pressione che ha circondato il minimo.
Abbiamo l'atmosfera potenzialmente instabile, livello di condensazione forzata basso che ha favorito in una forte maniera i fenomeni convettivi intensi per calore ed umidità elevata presente. LFC livello di libera convezione bassa, particella che è diventata più calda dell'ambiente circonstante che ha causato forti moti convettivi quindi la particella ha continuato a salire finché non è esaurito il contenuto di vapore, inoltre la colonna d'aria pressoché satura nei primi 4km, ha favorito l'alluvione, ed alla stazionarietà del temporale.
Valori di elicità elevati, che ha favorito il moto rotazionale degli updraft, favorendo sia la grandine la sera prima, che il tornado il giorno stesso.

Bellissima analisi comunque, complimenti. Chapeau!

[Iceman]

il topic è in articoli e discussioni Nicola..

[Iceman]

Carta in BN sono le isoiete annuali come si vede sull'area a NW di Valencia ci sono rilievi con isoiete chiuse fino a 2000 mm quindi il fatto che a Valencia la media annua sia di 400 mm è assolutamente ininfluente se si costruisce una città su una piana alluvionale il cui bacino imbrifero può accogliere acqua proveniente da zone con quel tipo di pluviometria.. insomma l'evento eccezionale è stato eccezionale , ma i danni e i morti sono da ricondurre esclusivamente a cause umane

Dalla rete:

27 novembre 1802 - Un'alluvione distruttiva causa circa 500 vittime a Valencia e nelle aree circostanti.
23 ottobre 1821 - Considerata una delle peggiori inondazioni del XIX secolo, provoca circa 350 vittime e gravi danni alla città.
14 ottobre 1834 - Un'alluvione colpisce la città, con circa 40 vittime e molti danni alle infrastrutture.
4 ottobre 1837 - La città subisce un'altra alluvione, le vittime stimate sono inferiori a 20.
15 ottobre 1844 - Un'inondazione significativa colpisce Valencia; non sono disponibili stime precise sul numero di vittime.
13 novembre 1864 - Un’altra alluvione causa danni diffusi e circa 30 vittime.
4 novembre 1884 - L'inondazione provoca danni estesi a Valencia e nelle aree circostanti, con circa 12 vittime.
14 novembre 1897 - Questa alluvione significativa causa 15 vittime e inonda varie aree della città.
13 ottobre 1898 - Un'alluvione causa danni significativi ma il numero di vittime è stimato a meno di 10.
29 settembre 1899 - Un’altra grave inondazione conclude il secolo, provocando oltre 25 vittime e colpendo numerose zone della città.
8 ottobre 1905 - Una forte alluvione colpisce Valencia e causa circa 15 vittime.
14 ottobre 1916 - Inondazioni gravi provocano 20 vittime e molti danni materiali in diverse aree della città.
18 ottobre 1924 - Una delle peggiori inondazioni degli anni ‘20, con circa 20 vittime e danni estesi.
7 novembre 1949 - Una forte pioggia provoca inondazioni che causano circa 7 vittime e gravi disagi nelle infrastrutture.
6 novembre 1957 - La "Gran Riada de Valencia" è una delle peggiori alluvioni nella storia della città, con 81 vittime e migliaia di sfollati, portando alla decisione di deviare il fiume Turia fuori dal centro urbano.
11 settembre 1961 - Un'altra alluvione porta al record di 515 litri di pioggia in ventiquattro ore, con una dozzina di vittime e dispersi.
20 ottobre 1982 - Nota come "Riada de Tous," questa alluvione devastante è causata dal cedimento della diga di Tous, provocando 30 vittime e danni su larga scala.
3 novembre 1987 - Valencia subisce un'alluvione significativa a causa di intense piogge, con 5 vittime riportate.
14 ottobre 1989 - Un'inondazione colpisce Valencia e provoca 4 vittime.
13 ottobre 2007 - Un’alluvione intensa colpisce la città con ingenti danni, ma senza vittime registrate.
4 novembre 2020 - Una pioggia molto intensa provoca allagamenti in tutta la città, con danni considerevoli, ma non risultano vittime.

In pratica quasi una alluvione ogni 10 anni
Questi sono i fatti poi c'è a realtà virtuale raccontata dai media..

[Iceman]

Dimenticavo, l'area Valenciana risulta essere la più irrigata della Spagna con il 43% in percentuale.. e anche qui ho detto tutto..

[Picentino27]

il topic è in articoli e discussioni Nicola..

Ahauauahahahaha, che rincoglionito, ho visto male/mi sono confuso! Chiedo scusa, pardon!

[Picentino27]

Carta in BN sono le isoiete annuali come si vede sull'area a NW di Valencia ci sono rilievi con isoiete chiuse fino a 2000 mm quindi il fatto che a Valencia la media annua sia di 400 mm è assolutamente ininfluente se si costruisce una città su una piana alluvionale il cui bacino imbrifero può accogliere acqua proveniente da zone con quel tipo di pluviometria.. insomma l'evento eccezionale è stato eccezionale , ma i danni e i morti sono da ricondurre esclusivamente a cause umane

mapa_isoyetas_espana.jpg

WhatsApp Image 2024-10-30 at 18.41.59.jpeg

Dalla rete:

27 novembre 1802 - Un'alluvione distruttiva causa circa 500 vittime a Valencia e nelle aree circostanti.
23 ottobre 1821 - Considerata una delle peggiori inondazioni del XIX secolo, provoca circa 350 vittime e gravi danni alla città.
14 ottobre 1834 - Un'alluvione colpisce la città, con circa 40 vittime e molti danni alle infrastrutture.
4 ottobre 1837 - La città subisce un'altra alluvione, le vittime stimate sono inferiori a 20.
15 ottobre 1844 - Un'inondazione significativa colpisce Valencia; non sono disponibili stime precise sul numero di vittime.
13 novembre 1864 - Un’altra alluvione causa danni diffusi e circa 30 vittime.
4 novembre 1884 - L'inondazione provoca danni estesi a Valencia e nelle aree circostanti, con circa 12 vittime.
14 novembre 1897 - Questa alluvione significativa causa 15 vittime e inonda varie aree della città.
13 ottobre 1898 - Un'alluvione causa danni significativi ma il numero di vittime è stimato a meno di 10.
29 settembre 1899 - Un’altra grave inondazione conclude il secolo, provocando oltre 25 vittime e colpendo numerose zone della città.
8 ottobre 1905 - Una forte alluvione colpisce Valencia e causa circa 15 vittime.
14 ottobre 1916 - Inondazioni gravi provocano 20 vittime e molti danni materiali in diverse aree della città.
18 ottobre 1924 - Una delle peggiori inondazioni degli anni ‘20, con circa 20 vittime e danni estesi.
7 novembre 1949 - Una forte pioggia provoca inondazioni che causano circa 7 vittime e gravi disagi nelle infrastrutture.
6 novembre 1957 - La "Gran Riada de Valencia" è una delle peggiori alluvioni nella storia della città, con 81 vittime e migliaia di sfollati, portando alla decisione di deviare il fiume Turia fuori dal centro urbano.
11 settembre 1961 - Un'altra alluvione porta al record di 515 litri di pioggia in ventiquattro ore, con una dozzina di vittime e dispersi.
20 ottobre 1982 - Nota come "Riada de Tous," questa alluvione devastante è causata dal cedimento della diga di Tous, provocando 30 vittime e danni su larga scala.
3 novembre 1987 - Valencia subisce un'alluvione significativa a causa di intense piogge, con 5 vittime riportate.
14 ottobre 1989 - Un'inondazione colpisce Valencia e provoca 4 vittime.
13 ottobre 2007 - Un’alluvione intensa colpisce la città con ingenti danni, ma senza vittime registrate.
4 novembre 2020 - Una pioggia molto intensa provoca allagamenti in tutta la città, con danni considerevoli, ma non risultano vittime.

In pratica quasi una alluvione ogni 10 anni
Questi sono i fatti poi c'è a realtà virtuale raccontata dai media..

Strano che sia così piovosa una zona sottovento rispetto al flusso dominante occidentale nel nostro emisfero!

[badboy88]

il topic è in articoli e discussioni Nicola..

Mi trovavo in zona e l'ho spostato io

[noqot]

Che i danni e i morti siano dovute esclusivamente a cause umane mi pare un'affermazione un pò esagerata visto l'ampiezza del territorio nella quale sono caduti 2-300 mm in poche ore. La foto satellitare di prima e dopo è emblematica, nè risultano colpite solo le zone urbanizzate, fermo restando che lo scempio urbanistico ha accentuato la tragedia.

Così come mi pare esagerato definirla catastrofe "climatica" sottintendendo associata al GW (come ho letto su giornali anche importanti) visto che indubbiamente la zona è soggetta a periodiche alluvioni; da notare come in Spagna come anche in Italia spesso le zone alluvionate non siano normalmente piovose, perchè nel mediterraneo spesso è lo scirocco umido ad essere associato ai minimi stretti e cattivi, vento cui (specie al sud) sono esposte le località con la terraferma ad ovest e mare ad est o a SE, dunque con serie storiche recanti medie modeste.

Sicuramente ha pesato nel numero delle vittime la totale inettitudine delle Autorità locali nel gestire l'emergenza, con allerte ritardate, scarsa manutenzione degli alvei (andatevi a vedere lo stato del canale esondato su street view), soccorsi lentissimi. Da noi gli amministratori starebbero già tutti in galera e non è detto non ci finiscano.
Da un punto urbanistico Mario, c'è poco da fare visto che non è che possano deportare la popolazione, ma una protezione civile tipo la nostra la potrebbero istituire.

[Iceman]

i morti sono stati troppi per questo io ho scritto che sono imputabili esclusivamente a cause umane e non solo naturali sicuramente la natura ci ha messo il suo ma la stragrande maggioranza dei morti dipende dall'inefficienza del sistema di allerta e dall'urbanizzazione estrema di un'area realizzata in una pianura alluvionale dove l'uomo dovrebbe essere in minoranza

[Blizzard]

I fenomeni come questo sono imprevedibili e non inquadrabili nella loro effettiva potenzialità distruttiva. Sono fenomeni che sono sicuramente prevedibili come possibilità di "fenomeni anche intensi" ma 6 ore prima del fenomeno chi poteva pensare che sarebbero caduti quei quantitativi di pioggia così mostruosi?
Istituire una Protezione Civile (se non ce l'hanno) va bene ma io ho il timore che si debbano porre ad un livello di efficienza superiore a quello della nostra protezione civile: io non credo che i tempi di risposta della nostra protezione civile, in condizioni analoghe, sarebbero stati tali da poter dichiarare tempestiva ed efficace la loro operatività in fase di emergenza. Spero di sbagliarmi...

[noqot]

In effetti è stato qualcosa di veramente mostruoso.
Da nuovi approfondimenti dei meteorologi locali emerge che l'area interessata da precipitazioni superiori a 200 mm sarebbe stata grande quanto la Provincia di Napoli, con picco di 641 mm a Turis, 40 km a ovest di Valencia di cui 179 mm in un'ora (fonte pagina fb di Andrea Corigliano)
Peraltro ad accentuare le dimensioni della tragedia l'orario (tardo pomeriggio nel massimo del traffico) ed anche il fatto che a Valencia e dintorni non sono caduti più di 15-30 mm, quindi la gente in assenza di allerte e fenomeni particolari non si è scoraggiata ad uscire per fare shopping (pare che molti dei morti siano nel parcheggio interrato di un enorme centro commerciale) o altro.

[Picentino27]

Mi trovavo in zona e l'ho spostato io

Ah ecco, grazie, allora non sono così rincoglionito!


Comunque fenomeno di intensità e violenza devastante, bellissime analisi le vostre.

[Picentino27]

In effetti è stato qualcosa di veramente mostruoso.
Da nuovi approfondimenti dei meteorologi locali emerge che l'area interessata da precipitazioni superiori a 200 mm sarebbe stata grande quanto la Provincia di Napoli, con picco di 641 mm a Turis, 40 km a ovest di Valencia di cui 179 mm in un'ora (fonte pagina fb di Andrea Corigliano)
Peraltro ad accentuare le dimensioni della tragedia l'orario (tardo pomeriggio nel massimo del traffico) ed anche il fatto che a Valencia e dintorni non sono caduti più di 15-30 mm, quindi la gente in assenza di allerte e fenomeni particolari non si è scoraggiata ad uscire per fare shopping (pare che molti dei morti siano nel parcheggio interrato di un enorme centro commerciale) o altro.

Alla fine quasi nessun morto o nessun morto in quel parcheggio comunque, menomale!