Nowcasting Italia-Europa-Mondo

[noqot]

Le notizie sono arrivate in ritardo perchè sono zone impervie e sui media vengono riportate quasi solo i disagi delle grandi città e zone limitrofe, ma la zona più colpita d'Italia dal maltempo di questi giorni è stato il Bellunese e zona alle sue spalle, con piogge e trombe d'aria devastanti.

[Picentino27]

[noqot]

Ogni giorno una catastrofe, oggi tocca alla Sicilia ..credo che il fiume straripato che ha provocato tanti morti provenga dalla zona a nord di Prizzi

[Fabietto17]

Quindi non è vero che avanza la desertificazione!

[Iceman]

come no..la Sicilia è tutta un deserto

[noqot]

però qualcosa è cambiato, magari non nel senso previsto dagli scienziati, ma ste bufere in mare caldo, questi hp impazziti che insistono in luoghi dove prima arrivavano solo fugaci tipo il nord Atlantico forse sono sintomatici di un clima che sta cambiando

[Fabietto17]

mah...la media pluvio di Napoli bene o male si attesta sempre intorno ai 1.000 mm annui...come 100 anni fa
il problema sta sempre nel fatto che smaltire anche solo 30 mm di accumulo ormai e' un problema se c'è solo cemento

[noqot]

mah...la media pluvio di Napoli bene o male si attesta sempre intorno ai 1.000 mm annui...come 100 anni fa
il problema sta sempre nel fatto che smaltire anche solo 30 mm di accumulo ormai e' un problema se c'è solo cemento

si anche io mi trovo con le medie storiche, ma mi domando:
1) è costante anche il numero degli eventi "estremi"?
2) è ovunque così in Italia? secondo me sono aumentate le goccette fredde che si incatastano tra un hp troppo alto e l'altro, il che porta soprattutto SE e S, venti che portato raramente pioggia alluvionale in Campania, eccetto forse le isole. E quindi sul punto domando ad Ombra specificamente: negli ultimi anni è aumentata la piovosità a Capri?

Altrove, per es., con più SE è aumentata a Crotone come si vede dai dati wikipedia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_ ... po_Rizzuto

[Iceman]

che qualcosa sia cambiato rispetto alla circolazione tipica degli anni 60-70-80 è evidente ma per me fa parte dei normali cicli di cambiamento climatico che appartengono alla terra... tra l'altro l'attività solare non si sa bene quanto influisca o meno in questi cambiamenti...

la nostra vita e la nostra memoria sono troppo corte per poter affermare certe cose..

il vento a 150 km/h per esempio l'aveva già fatto a Napoli centro nel 1979 e a 120km/h nel 1987 ma a volte si dimentica , cosi come si dimenticano i morti per maltempo del passato che ci sono sempre stati, oppure come il disastro in Trentino capitato già altre 8 volte dal 1880 ad oggi e ben 4 tra il 1880 ne il 1890... questo per dire che la memoria umana è pessima e ricorda quel che vuol ricordare (Cit. di Baroni Andrea) ... inoltre i dati e le informazioni oggi sono aumentate a dismisura rispetto al passato dando impressione che le cose accadano con maggior frequenza ... la piovosità a Capri è aumentata a dismisura grazie al miglioramento della qualità delle osservazioni che prima erano pessime.. c'è un pò di tutto nel calderone purtroppo...

[noqot]

Noi siamo abituati a ragionare in cicli giornalieri, annuali al più stagionali (già il mensile è più arbitrario meteorologicamente parlando), più facilmente percepibili nella realtà quotidiana.
Sicuramente ci sono cicli più ampi più difficili da isolare perchè frutto di diverse variabili. Poi ci si mette pure l'uomo a immettere schifezze in atmosfera e ogni possibilità di lucida analisi si complica ancor di più.

[Neve83]

Rispetto al passato, qualcosa sicuro è cambiato.Di una cosa siamo tutti sicuri: la cementificazione selvaggia!
Di certo eventi del genere in passato ci sono stati, ma non essendoci lo scempio di oggi, facevano meno danni.

[Picentino27]

Noi siamo abituati a ragionare in cicli giornalieri, annuali al più stagionali (già il mensile è più arbitrario meteorologicamente parlando), più facilmente percepibili nella realtà quotidiana.
Sicuramente ci sono cicli più ampi più difficili da isolare perchè frutto di diverse variabili. Poi ci si mette pure l'uomo a immettere schifezze in atmosfera e ogni possibilità di lucida analisi si complica ancor di più.

Forse volevi dire "cicli stagionali o al piû annuali"!
Comunque non sono d'accordo con voi se state sminuendo o addirittura negando i cambiamenti climatici e il GW; per me incece sono evidenti, ed evidente é la loro implicazione nei fenomeni sempre più estremi che riguardano il Mediterraneo, che é hotspot notoriamente dell'AGW.

[Iceman]

Rispetto al passato, qualcosa sicuro è cambiato.Di una cosa siamo tutti sicuri: la cementificazione selvaggia!
Di certo eventi del genere in passato ci sono stati, ma non essendoci lo scempio di oggi, facevano meno danni.

come sempre d'accordissimo quando si parla di cemento unica schifezza certa al 1000% ... e si continua a cementificare.. e per cementificazione non si intende solo costruire case ma impermeabilizzare in generale il territorio con asfalti, cemento , capannoni e tutto quanto non possa assorbire acqua...

[Iceman]

Ecco i dati del NOAA di sett 2017 mappati dalla rete dati in uso

https://www.ncdc.noaa.gov/ghcnm/v3.php

datano.JPG (50.94 KiB) Visto 3093 volte

Ed ecco per lo stesso mese la mappa con l'aggiunta delle temperature superficiali del mare determinate utilizzando l' analisi della superficie del mare ricostruita , si badi bene ricostruita quindi non reale.

datasi.JPG (54.1 KiB) Visto 3093 volte

Qualche differenza?

notare la quantità minima di dati sparsi sugli oceani che viene utilizzata per poi tirare fuori una mappa tutta rosa e rossa...

personalmente sono sempre stato perplesso e non è che la bontà delle interpolazioni usate mi fughi il dubbio..

[noqot]

Forse volevi dire "cicli stagionali o al piû annuali"!

non capisco la differenza con quanto ho scritto .. comunque, che io sappia, il motore del clima terrestre è costituito da due fattori: la rotazione del pianeta su se stesso (giorno) e la rotazione intorno al Sole (anno) che determino una diversa incidenza dei raggi solari sulla superficie del pianeta nel corso del giorno e dell'anno.
O è uscita qualche teoria complottista che contesta anche questo? Bohhh

Comunque non sono d'accordo con voi se state sminuendo o addirittura negando i cambiamenti climatici e il GW; per me incece sono evidenti, ed evidente é la loro implicazione nei fenomeni sempre più estremi che riguardano il Mediterraneo, che é hotspot notoriamente dell'AGW.

Per carattere rifuggo ogni integralismo, compreso l'ambientale. Niente di rilevante può mai succedere per una causa esclusiva, è evidente che se il clima sta cambiando ciò è dovuto ad una pluralità di cause. Dire questo non mi pare significhi negare le responsabilità dell'uomo.

Concordo sul fatto che la misurazione dei valori termici sia effettuata con molta superficialità (specie, a mio avviso, dalla sostituzione delle vecchie capannine) e questo porta , come sottolineato da Ice a dati discutibili. Cionondimeno credo che il riscaldamento sia innegabile. Del resto i dati satellitari (meno precisi ma più oggettivi) sono abbastanza evidenti.
Io trovo interessanti questi dai quali si deduce che ottobre nn è stato poi così caldo .. ma visto che tali dati comprendono anche le temperature marine (cioè il 70% della superficie terrestre) e considerato un nuovo nino (pare) imminente, mi sa che ci sarà una bella impennata a breve

[Iceman]

dal grafico che hai postato si evince chiaramente che il trend degli ultimi 3-4 anni è verso un calo eppure non ne parla nessuno.. solo GW, caldo ovunque e basta.. questa è l'informazione..

un trend che se continuasse nel giro di 3-4 anni ancora ci riporterebbe in media zero..

io continuo ad essere scettico.. l'informazione oggi è molto più pilotata e meno libera del passato e la capacità di convincere le masse è aumentata a dismisura rispetto al passato grazie all'utilizzo mirato delle notizie sui social che ormai rappresentano il massimo della coercizione mentale possibile oggi e non certo poco più di una decina di anni fa..

[sannio_snow]

dal grafico che hai postato si evince chiaramente che il trend degli ultimi 3-4 anni è verso un calo eppure non ne parla nessuno.. solo GW, caldo ovunque e basta.. questa è l'informazione..

un trend che se continuasse nel giro di 3-4 anni ancora ci riporterebbe in media zero..

io continuo ad essere scettico.. l'informazione oggi è molto più pilotata e meno libera del passato e la capacità di convincere le masse è aumentata a dismisura rispetto al passato grazie all'utilizzo mirato delle notizie sui social che ormai rappresentano il massimo della coercizione mentale possibile oggi e non certo poco più di una decina di anni fa..

Concordo pienamente. Per me il clima è fatto di cicli. Vedasi il caldo Medioevo, la Piccola Era Glaciale ecc.
Nel 1300 o nel 1800 non credo che i cambiamenti climatici che si sono verificati siano imputabili all'uomo, anche perchè industrie non ce n'erano o erano agli albori.
Causa rilevante di questi cambiamenti ciclici potrebbe essere l'attività solare anche se ne sappiano ancora poco...
Purtroppo noi umani crediamo sempre di essere il centro del mondo, tutto dipende da noi...ma non è così: noi siamo una piccolissima parte e la Natura fa il suo corso e, magari non siamo noi ad influenzarla così fortemente come molti ci fanno credere.

[Iceman]

tra l'altro anche nel 2012 siamo andati a zero di media quindi le oscillazioni fanno parte della climatologia e lo sanno anche le pietre...la tendenza generale appare in aumento questo si ma ciò non significa che non possa invertire la marcia..

[noqot]

Viste le prevalenti opinioni scientifiche e comunque per precauzione (che è oramai principio giudico oltre che di buon senso), io cercherei, in ogni caso, di immettere meno schifezze possibile nell'atmosfera.

[leo95nf]

Sicuramente il clima è fatto di cicli e sicuramente ne capiamo ancora troppo poco, in ogni caso io credo che bisogni cominciare ad invertire la tendenza e diventare meno spreconi. Se non altro, per evitare che i nostri oceani diventino zeppi di plastica, che ogni mq venga sepolto dal cemento, che l'aria si piena di CO2 (ci siamo evoluti per respirare O2, sicuramente bene non fa) ed altri inquinanti e per evitare di "sfruttare" alcuni territori solo per i giacimenti di grezzo. Poi se questo avrà effetti ''positivi'' sul clima, allora ben venga.
Concordo con voi sul fatto che i media diano la colpa di ogni cosa al GW, come gli eventi purtroppo nefasti di questi giorni; addirittura parlare di "tropicalizzazione dell'Italia" mi pare eccessivo...