Il Meteosfoghi & Meteolamenti

[leo95nf]

Mi permetto di dissentire
Quello che in realtà manca è l entrata dal Rodano. Per dire, l irruzzioncina di Martedì con gli sfondamenti serali è stata una irruzione artico marittima( infatti di giorno le temperature sono rimaste sui 10-11).
Soltanto che avendo sempre l' alta pressione attaccata ai maroni, l aria artica è costretta ad aggirare le Alpi da est.

Ma ce ne sono state diverse di situazione di questo tipo durante l inverno.

La stessa possibile sventagliatina di lunedì prossimo, sarà sempre aria artico marittima che viene spinta oltre le Alpi

Ah ok, pensavo che se venisse da est fosse sempre di estrazione continentale. Mi hanno tratto in inganno i disegni con le varie discese

[Ombra84]

Ah ok, pensavo che se venisse da est fosse sempre di estrazione continentale. Mi hanno tratto in inganno i disegni con le varie discese

[Fabryij]

L'unico mio sollievo (se così si può chiamare) è vedere che non sono il solo a deprimersi per queste cose...

[lupoirpino]

Ormai le rodanate sono come il Sacro Graal, esistono ma nessuno sa come siano fatte...

[Fabietto17]

siamo tutti depressi...

[Wraxiel]

Inverno ridotto sempre più ad una manciata di giorni freddi grazie alle lisciate di aria fredda con sventagliate di grecale.

Le uniche irruzioni sono continetali, mancano quelle belle discese di aria marittima che interagiscno col nostro lago caldo e ci fanno divertire. Finché arriva da est si soffre, siamo "contro corrente" e se arriva è seccume, almeno sulle coste. Purtoppo paghiamo questo a mio avviso. Ricordo anni in cui gennaio e febbraio erano freddi e mediamente piovosi, con episodi di grandine associati a temporali che imbiancavano tutto. È un altro clima, sono cambiate le gerarchie e veniamo penalizzati. Oltre alla mancanza di terreno creante irraggiamento, come dice Mario.

Concordo con Ombra con il fatto che più che mancare l'artico marittima sono le entrare dal rodano; ma è proprio vero quel che dici; ciò che sta mancando sono quelle belle fasi di tempo invernale che durano giorni e giorni con con piogge e neve a partire dall'alta collina. L'anno scorso più o meno però, almeno a gennaio qualcosa sui generis si è visto, però negli ultimi anni queste fasi sono divenuto molto rare.

Anche se secondo me prima o poi questo schema si andrà rompendo; sicuro il clima cambia e con esso gli equilibri associati ma questa fase così funesta penso faccia parte più di una variabile interna che con il cambio generale del clima e prima o poi si tornerà a schemi maggiormente positivi. Sicuramente però i cambiamenti climatici stanno rendendo praticamente impossibile l'impostazioni di previsione a lungo termine; le teleconnesioni hanno valenza statistica sempre più bassa; nessuno o quasi si aspettava un inverno così dalle condizioni in cui siamo partiti.

[Mago83]

Concordo con Ombra con il fatto che più che mancare l'artico marittima sono le entrare dal rodano; ma è proprio vero quel che dici; ciò che sta mancando sono quelle belle fasi di tempo invernale che durano giorni e giorni con con piogge e neve a partire dall'alta collina. L'anno scorso più o meno però, almeno a gennaio qualcosa sui generis si è visto, però negli ultimi anni queste fasi sono divenuto molto rare.

Anche se secondo me prima o poi questo schema si andrà rompendo; sicuro il clima cambia e con esso gli equilibri associati ma questa fase così funesta penso faccia parte più di una variabile interna che con il cambio generale del clima e prima o poi si tornerà a schemi maggiormente positivi. Sicuramente però i cambiamenti climatici stanno rendendo praticamente impossibile l'impostazioni di previsione a lungo termine; le teleconnesioni hanno valenza statistica sempre più bassa; nessuno o quasi si aspettava un inverno così dalle condizioni in cui siamo partiti.

Ragazzi non sono un esperto ma vi seguo e vi leggo sempre con molto interesse, io quello che riscontro e che davvero mi fa paura è la presenza sempre più ingombrante dell'alta pressione, in Atlantico sembra che qualcosa si sia rotto, le risalite della wave sempre più ridotte all'osso, e quel vortice scatenato su Groenlandia e Canada nord orientale che spinge l'alta pressione sempre sull'europa occidentale. Sono completamente fuori strada o c'è un minimo di verità in quello che ho scritto ?

[Wraxiel]

Ragazzi non sono un esperto ma vi seguo e vi leggo sempre con molto interesse, io quello che riscontro e che davvero mi fa paura è la presenza sempre più ingombrante dell'alta pressione, in Atlantico sembra che qualcosa si sia rotto, le risalite della wave sempre più ridotte all'osso, e quel vortice scatenato su Groenlandia e Canada nord orientale che spinge l'alta pressione sempre sull'europa occidentale. Sono completamente fuori strada o c'è un minimo di verità in quello che ho scritto ?

È vero, quello che dici tu è il risultato di un pattern che ormai prevale da molti anni dove in inverno si tende ad avere una netta prevalenza di NAO+. Nel caso non lo sapessi la NAO è un indice che esprime la differenza di pressione tra Islanda e Azzorre. Una NAO positiva è indice quindi una depressione Islandase molto forte e un'anticiclone Azzorriano piallato sui paralleli con i risultati che vediamo in questi giorni.

Diciamo che per noi ci vorrebbe una NAO neutra, poiché negativa va a favorire il nord e se troppo negativa gli affondi sfilano sull'Europa occidentale o direttamente in atlantico (come accaduto sotto natale).

Però non è possibile dire se qualcosa si sia "rotto", o sia solo un periodo figlio della variabile interna e che andrà a risolversi in futuro. Anche da fine anni 80 fino al 2000 c'è stato un periodo con prevalenza di NAO+ invernale, che poi si è invertito nel primo decennio degli anni 2000. Dobbiamo solo aspettare.

[Ombra84]

nessuno o quasi si aspettava un inverno così dalle condizioni in cui siamo partiti.

Guarda, in casi di nina strong, io mi sarei aspettato Lunghi periodi anticiclonici, a prescindere da altri indici.
E da metà dicembre così è stato.

[Wraxiel]

Guarda, in casi di nina strong, io mi sarei aspettato Lunghi periodi anticiclonici, a prescindere da altri indici.
E da metà dicembre così è stato.

una NINA strong non era considerata nemmeno dai modelli stagionali; Poi a tutti gli effetti, come anomalie questa è stata una NINA moderata, ma ha forzato l'atmosfera come se fosse strong, il che aggiunge un altro pezzo al Puzzle.

[leo95nf]

Speriamo in una primavera fredda e in un'estate che possa essere come quella del 2018, senza che gli HP comincino a rompere le palle già a Pasqua

[David77]

In poche parole scientifiche inverno di cacca

[Ombra84]

una NINA strong non era considerata nemmeno dai modelli stagionali; Poi a tutti gli effetti, come anomalie questa è stata una NINA moderata, ma ha forzato l'atmosfera come se fosse strong, il che aggiunge un altro pezzo al Puzzle.

eh ok, ma se poi vai a vedere le anomalie termopluviometriche di dicembre e gennaio al sud, siamo grosso modo in media

[Fabietto17]

eh ok, ma se poi vai a vedere le anomalie termopluviometriche di dicembre e gennaio al sud, siamo grosso modo in media

purtroppo sono le piogge che mancano! Sulle medie siamo lì!

[Wraxiel]

eh ok, ma se poi vai a vedere le anomalie termopluviometriche di dicembre e gennaio al sud, siamo grosso modo in media

Eh vabbe e questo che centra con discorso che si stava facendo?

Poi direi, si può generalizzare il discorso del bilancio termico del sud considerando che stiamo beccando strusciate su strusciate ed è normale finire in media; già se si parla di medie pluviometriche non si può generalizzare perché non penso proprio che qua, Napoli e dintorni, si stia in media.

In oltre non sposo la filosofia del se in media tutto è concesso; meglio finire in media o sotto che sopra certo, ma se poi l'inverno passa al 90% sotto anticiclone sempre schifo fa, e che ciò rientri nei canoni del nostro inverno non cambia il mio giudizio.

Ma comunque come detto questo esula dal discorso che facevo, che era una riflessione sul fatto che negli ultimi anni le teleconnessioni si stanno dimostrando sempre meno affidabili.

[verdeirpinia]

inverno insopportabile spero finisca presto .... ormai è una stagione che sta diventando insopportabile !!!!

[Ombra84]

Eh vabbe e questo che centra con discorso che si stava facendo?

Poi direi, si può generalizzare il discorso del bilancio termico del sud considerando che stiamo beccando strusciate su strusciate ed è normale finire in media; già se si parla di medie pluviometriche non si può generalizzare perché non penso proprio che qua, Napoli e dintorni, si stia in media.

In oltre non sposo la filosofia del se in media tutto è concesso; meglio finire in media o sotto che sopra certo, ma se poi l'inverno passa al 90% sotto anticiclone sempre schifo fa, e che ciò rientri nei canoni del nostro inverno non cambia il mio giudizio.

Ma comunque come detto questo esula dal discorso che facevo, che era una riflessione sul fatto che negli ultimi anni le teleconnessioni si stanno dimostrando sempre meno affidabili.

se fai la somma dicembre più gennaio, non sarà media pluviometrica, ma ci si va molto vicino.
Comunque sulle teleconnessioni la questione è molto ampia. Io appunto mi limitavo a dire che con la nina prevista, ci si poteva attendere questo tipo di tempo anticiclonico. Anzi già è molto positivo che quantomeno le montagne dell appenino centro meridionale abbiano avuto neve al suolo ininterrotta per 2 mesi( fatto salvo la parentesi di Capodanno)
E' cosi è stato, al netto di tutti gli altri indici.
Insomma, secondo me poteva andarci anche peggio per come la vedo io, come succederà probabilmente in questo febbraio, questo è il succo del discorso

[Ombra84]

Sul discorso della media termica, mi riferivo poi alle proiezioni a lungo raggio che vengono elaborate dai modelli. Cioè si può tranquillamente dire che l inverno ha fatto schifo, ma poi non bisogna pendersela per forza con le proiezioni di lungo raggio, perchè se sul bimestre DIC + GEN venivano mostrato qualche tempo fa un bilancio termopluviometrico normale sull'area sud Italia, alla fine non hanno neanche poi troppo sbagliato. Forse ha sbagliato chi le ha interpretate.

Btw, vale la pena ricordare che non è una scienza esatta. Anche l irruzione del dicembre 2014 capitò con indici teleconnettivi di regola non favorevoli, eppure....

[Wraxiel]

Sul discorso della media termica, mi riferivo poi alle proiezioni a lungo raggio che vengono elaborate dai modelli. Cioè si può tranquillamente dire che l inverno ha fatto schifo, ma poi non bisogna pendersela per forza con le proiezioni di lungo raggio, perchè se sul bimestre DIC + GEN venivano mostrato qualche tempo fa un bilancio termopluviometrico normale sull'area sud Italia, alla fine non hanno neanche poi troppo sbagliato. Forse ha sbagliato chi le ha interpretate.

Btw, vale la pena ricordare che non è una scienza esatta. Anche l irruzione del dicembre 2014 capitò con indici teleconnettivi di regola non favorevoli, eppure....

Dicembre 2014 è stato un'evento però; i singoli eventi non dicono nulla sull'andamento medio di una stagione ed infatti la stagione 2014/2015 fu mediamente anticiclonica e caratterizzata da pattern prevalente NAO+ (anche se fortunata per noi), esattamente come preventivato dalle TLC, poi indubbiamente non sono uno strumento perfetto, specie se lo si vuole usare a scala locale.

Per dire, se avessimo avuto un'inverno con discese costanti sulla Spagna e risalite calde su di noi non avrei nulla da dire a tal proposito, sempre schifo avrebbe fatto, anche di più, ma sarebbe stato un pattern più coerente con le TLC iniziale.

Poi io non mi riferivo ai modelli stagionali, io parlavo dei parere di vari esperti in giro per la meteosfera internettiana; tralasciando i longer nostrani (che comunque ce ne sono di competentissimi) anche gente come Coehn era scettica alla possibilità di un trimestre caratterizzato da VP Strong. L'unica cosa che ti possono dire è che ECMWF nelle stagionali vedeva una prevalenza di NAO+ ma non ricordo un segnale particolare per il sud Italia, era visto un sopramedia lieve/moderato generalizzato in tutt'Europa; ma penso ti riferissi alle settimanali, che non seguo (anche se non mi stupisce che possano aver preso la tendenza media essendo inizializzate a partire da dati più freschi delle stagionali).

[Ombra84]

magari ricordo male, ma avevo visto delle stagionali di ECMWF a fine novembre che mostravano per l area del sud Dicembre e Gennaio "bianchi" ( er intenderci senza scostamenti) e mi pare Febbraio mite.
Non che tenda a crederci di base, però una mezza idea me la ero fatta così. Poi magari ci andava di culo in una delle irruzioni che comunque son passate di fianco, come tipo è capitato in Romagna a metà Gennaio.

Sulle teleconnessioni va comunque detto che AO e NAO sono comunque indici che si basano sugli output dei modelli. Quindi è il modello ( GFS soprattuto ) a generare l indice e non viceversa: e se un modello sta sfasato ne risentirà per forza anche la previsione dell' indice. Però non ho capito se tu ti riferissi ad un'analisi a posteriori.

Sugli altri indici ne capisco molto poco quindi non ci metto proprio bocca