Esonda il torrente Dragone ad Atrani (SA)

[alme55]

Ottima e molto tecnica la spiegazione di Blizzard...

Il problema pero' non e' : perche' si sono sviluppate piogge cosi intense e semialluvionali , in un limitato raggio comunque che comprende Amalfi e termina a Pontecagnano sulla costa e che si e'spinto per pochi km verso l'interno ( non ha raggiunto nemmeno Baronissi a 7/8 km con accumulo di soli 18 mm ), l'Ingegnere Blizzard ha ben spiegato...
Quello che intendeva Noqot dicertosenza dire una cosa moltodiversa da Ice, credo, e' che su quel tipo di massiccio montuoso marittimo che sono i Lattari. la conformazione orografica e' tale che ci sono tanti canaloni ( normali vie di scolo all'acqua piovana da migliaia di anni ) in cui e' facile che si accumulino con piogge intense, milioni di litri di acqua che trovano sfogo verso valle e alla fine di molti di questi canaloni ( sembrano fiordi ) ci sono spesso o sempre se preferite , paesi piu o meno piccoli .
Adesso tutta l'acqua caduta a monte, in particolare a Ravello che e' a mezza costa della montagna e dove abbiamo rilievi di oltre 120 mm di accumulo e quindi dove e' piovuto certamente in misura maggiore che ad Atrani ( Amalfi circa 80 mm a meno di 1 km) si e' riversata nel " Dragone " colpendo proprio Atrani .
In ogni caso, a mio avviso, quella cella marittima ha " preso " le zone costiere di cui parlavo , solo col suo bordo piu settentrionale perche' e' rimasta confinata in mare dove ha scaricato la stragrande maggioranza della sua energia, altrimenti sarebbero stati dolori per una gran parte del territorio salernitano... Vi ricordo che Salerno centro ha fatto circa 60 mm, Salerno est circa 70 mm ma Pontecagnano, in pianura e senza particolarisituazioni oragrafiche che enfatizzano, ha superato i 100 mm

[Fabietto17]

Spiegazione impeccabile di Blizzard e che non contraddico affatto anche se si tratta di un comune evento di maltempo tipico del periodo, quello che non mi da pace e' che ogni anno, seppur in differenti zone, stiamo a parlare di eventi di grave pericolosita', con vittime e danni alle cose.

Sono sicuro che prima o poi capitera' anche alle mie zone che puntualmente si allagano durante i temporali per le colate fangose in discesa da Citta' giardino. (bastano 20 mm in 15 minuti per creare il caos, chi e' del posto sa di cosa parlo)
E prima o poi succederà qualcosa anche nelle zone napoletane tipo Pianura o pozzuoli

[Blizzard]

L'ipotesi che ho fatto è quella che si sia sviluppato un sistema atmosferico a mesoscala affine a quello concettuale di Smolarkiewicz e Glendening.

Cmq sul discorso della fascia altimetrica di un versante sopravvento in corrispondenza della quale si hanno i massimi pluviometrici, il discorso è poco schematizzabile con quello che generalmente si può vedere sui libri di testo. In questo tratto il rilievo è quasi verticale ed è quindi normale che sulla verticale dell'ammasso nuvoloso ci sia poca terraferma. Se invece lungo tale barriera orografica quasi verticale si apre un vallone, è verosimile ipotizzare che l'ammasso nuvoloso a forte sviluppo verticale si propaghi verso l'interno senza perdere significativamente le sue caratteristiche. In questo caso sotto di lui si ritrovano i versanti del vallone, quasi verticali, con tempi di corrivazione molto brevi.
Di qui il patatrac....
Blizzard

[Neve83]

Belle spiegazioni

[noqot]

Cmq sul discorso della fascia altimetrica di un versante sopravvento in corrispondenza della quale si hanno i massimi pluviometrici, il discorso è poco schematizzabile con quello che generalmente si può vedere sui libri di testo. In questo tratto il rilievo è quasi verticale ed è quindi normale che sulla verticale dell'ammasso nuvoloso ci sia poca terraferma. Se invece lungo tale barriera orografica quasi verticale si apre un vallone, è verosimile ipotizzare che l'ammasso nuvoloso a forte sviluppo verticale si propaghi verso l'interno senza perdere significativamente le sue caratteristiche. In questo caso sotto di lui si ritrovano i versanti del vallone, quasi verticali, con tempi di corrivazione molto brevi.
Di qui il patatrac....
Blizzard

E' esattamente quello che volevo dire e complimenti per le spiegazioni di prima.

Trovo interessanti anche le osservazione di Ice, tanto che d'ora in poi cercherò di tenere sott'occhio le stazioni poste su uno stesso rilievo a quote diverse per paragonare l'accumulo.

[urlany]

Salve gente...ero fuori o sono rimasto allucinato per quello che è successo soprattutto quando vedi un telegiornale estero che ti fa vedere la tua costiera ridotta in quel modo...

Quello che io mi chiedo è: Non è facile dare la colpa all'edilizia sfrenata quando si sa che i paesi della costiera sono costruiti cosi da centinaia di anni? Stanno li da più di mille anni ogni paese ha il suo vallone ed il suo fiume da vietri a positano....

Forse la colpa sta nella copertura dei fiumi?...è cosi in molti paesi della costiera ed a Salerno...dove ricordo che la centralissima via Velia copra il torrente rafastia. Via Velia è già esplosa nel 56...

[Iceman]

Adriano qui è esploso il fiume nella parte dove è stato costretto ad incanalarsi in un tunnel quindi molto probabile che i danni sarebbero stati molto meno ingenti se il letto del fiume fosse rimasto quello che era in natura...

[terence]

Sono sicuro che prima o poi capitera' anche alle mie zone che puntualmente si allagano durante i temporali per le colate fangose in discesa da Citta' giardino. (bastano 20 mm in 15 minuti per creare il caos, chi e' del posto sa di cosa parlo)

sono d'accordo con te infatti ieri mattina sono passato per marano e c'erano ancora notevoli residui di fango sul tratto di strada del corso principale, anche qua a qualiano in certi punti il fango era presente in modo notevole

[urlany]

Adriano qui è esploso il fiume nella parte dove è stato costretto ad incanalarsi in un tunnel quindi molto probabile che i danni sarebbero stati molto meno ingenti se il letto del fiume fosse rimasto quello che era in natura...

è una cosa comune in costiera....
Anche Maiori è cosi dove però sembra ci sia una canalizzazione abbastanza ampia al di sotto del corso...
A Cetara invece il tunnel non è molto ampio e sbuca proprio sotto la piazzetta prima della Spiaggia...
Stessa cosa ad Amalfi mentre a minori non ricordo pare che pure li sia coperto.

Vietri invece è l'unico posto dove il fiume non è stato chiuso...
escludendo maiori dove la canalizzazione è ampia...

doppia pensare che cetara ed amalfi sono a rischio?

[El machico]

Purtroppo si.

[noqot]

Secondo me conta anche come è fatta la copertura dei fiumi.
Se è operata a regola d'arte, lasciando punti dove l'acqua può defluire i rischi sono sicuramente minori.

Non paragonerei il fenomeno del '54 con quello di Atrani.
Infatti, quel tragico ottobre di 56 anni fa caddero ben 506 mm in poche ore, quindi l'evento può dirsi davvero eccezionale (non ricordo accumuli simili in Campania).

Il 9 u.s. sono caduti 150 mm, è vero in sole due ore, ma un'adeguata manutenzione e/o progettazione di strade, alvei etc., probabilmente avrebbe evitato la tragedia.
Quindi, non definirei il fenomeno eccezionale (cioè con un tempo di ritorno ultradecennale se non secolare): se fossi tra i soggetti danneggiati, farei causa a chi di dovere o comunque valuterei attentamente la possibilità di farlo..

[Fabietto17]

Pensano tutti a magnare!!!!!!!!!

[noqot]

Non è solo una questione di "magnare" (ci sarà pure la componente speculativa, ma fino ad un certo punto).
Bisogna rendersi conto però dell'enorme differenza pratica tra danni derivanti da fenomeno qualificato "eccezionale" (colpa della natura) ovvero "non eccezionale" (colpa dell'uomo).
Differenza che produrrà enormi conseguenze sulla vita dei soggetti coinvolti nella vicenda, siano essi danneggiati, amministratori o funzionari di Enti.
Peraltro, data la tragedia del decesso della povera ragazza, si andrà certamente in sede penale.
Speriamo solo che una volta tanto la Giustizia sia rapida ed efficiente e che le consulenze siano affidate a chi ne capisce anche di meteorologia.

[Iceman]

Caro Noquot , conoscendo come funzionano queste cose in Italia, sono più che certo che nulla verrà fatto, anche perchè c'è poco da fare...

la natura andrebbe rispettata per quello che è , stuzzicarla troppo si paga con questo tipo di disagi e cosi è successo ad Atrani dove per evitare quanto è accaduto si dovrebbero demolire le case e non ricostruirile più lungo il naturale percorso di sfogo del fiume.... mi fai capire come convinci gli abitanti del comune più piccolo d'Italia a fare una cosa del genere?

Se ne deduce quindi che il problema rimarrà tal quale fino alla fine della vita umana sulla terra... che gli abitanti di Atrani sanno bene che corrono un rischio a vivere li e che quando devono fuggire dalle loro case in situazioni del genere lo fanno... che se frana tutta la montagna alle spalle di Atrani e sommerge il paese si tratterebbe di una fatalità-rischio al quale possono esporsi... insomma qui si tira a campare non so se mi sono spiegato...l'egoismo dell'uomo regna sovrano c'è poco da fare...

[Fabietto17]

[Iceman]

un nuovo video mandato sul web da youreporter.it e attualmente al vaglio degli inquirenti che stanno esamninando le immagini sembrerebbe mostrare il corpo di un essere umano che cerca di sorreggersi ad un auto trascinata dalla corrente. Poco dopo scompare tra i flutti.
Qualcuno sostiene che potrebbe trattarsi di Francesca Mansi la barista dispersa da quel giorno.dal fotogramma al secondo 22 si nota la cosa sulla sinistra...

Dal video ho fermato il fotogramma che mostra il capo della presunta persona che sembrerebbe vestita con pantalone bianco e maglietta blu.



http://www.campanialive.it/articoli/atr ... atrani.mp4

Poco dopo se osservate il filmato al minuto 2:22 si nota un qual cosa di color nocciola miele che da una delle auto trascinate sembra saltare cercando salvezza verso la riva sembrerebbe un cane sebbene si veda anche poco prima al minuto 2:02 sempre sulla stessa vettura apparentemente fermo. Insomma difficile con la qualità del video capire tutte queste cose e forse l'immaginazione corre però ...

[Mattia1989]

Avevo visto i video ma non avevo trovato la sequenza , ora l'ho vista meglio , non so se sia lei , cmq è una morte orrenda

[noqot]

Speriamo sia d'aiuto agli inquirenti per trovare il corpo della povera ragazza.