Lungo termine! (> 120h)

[alme55]

We Montel....Chi l'ha detto che il tuo e' un soliloquio?

La tua competenza sul long ( e non solo ) , lascia poco altro da aggiungere a quanto da te detto ed e' la sola ragione per cui altri intervengono meno in questo topic, perche' e' proprio qui che si calpesta un terreno minato e lo sappiamo tutti.
Continua e non ti preoccupare che sarai sempre letto ed apprezzato dai forumisti di Campanialive e non solo

La mia opinione al momento e' simile alla tua e siccome non voglio ripetere quanto gia scritto, auspico ( e vedo ) una terza decade sicuramente MOLTO interessante per la nostra Penisola con l'unica speranza, sic stantibus, che venga coinvolta anche la nostra regione...

[Neve83]

Montel era un commento fatto nello sconforto dopo aver visto l'ennisa uscita modellistica.Chiedo scusa
Invece apprezzo molto i tuoi discorsi e li leggo sempre con piacere.
Ti faccio una domanda:
- quale credi che sia allo stato attuale un possibile target per una svolta(fredda)?
Da valutare innanzitutto l'asse del blocco in atlantico per ora

[montel-NA]

Carissimi Vincenzo ed Alfonso, vi ringrazio per la stima che in amicizia mi riservate, e che a mia volta vi ricambio, come già sapete.
Il mio rammarico non ha nulla di personale.... Ma risiede nel fatto che a parlar da soli, alla fine, ci si scoccia.
Non è perciò un problema di "consensi", ma semplicemente di interazione.
Il motivo per il quale si interviene in una comunità, anche se informatica come questa che ci accoglie, è quello di interfacciarsi con qualcuno. Altrimenti, piuttosto che ululare alla Luna, ciò che si pensa lo si può tranquillamente tener dentro, come accade nella realtà reale quotidiana in cui quasi a nessuno gliene frega una cippa parlare di meteo, di neve, di VP, di blocchi anticiclonici e di quant'altro del genere.
Capisco che ognuno di noi possa avere delle preferenze, per carità. Nulla da eccepire.
Ma se alla fine ti trovi isolato da ciò che di norma si fa in un forum, ossia da una discussione, da uno scambio di idee e di argomentazioni, viene meno il senso della partecipazione.
Tutto qui. Senza alcun livore, beninteso, ma con un po' di sorpresa questo sì.
Un salutone anche all'amico Fabietto.

[montel-NA]

Montel era un commento fatto nello sconforto dopo aver visto l'ennisa uscita modellistica.Chiedo scusa
Invece apprezzo molto i tuoi discorsi e li leggo sempre con piacere.
Ti faccio una domanda:
- quale credi che sia allo stato attuale un possibile target per una svolta(fredda)?
Da valutare innanzitutto l'asse del blocco in atlantico per ora

Ma figurati, non c'è nulla da dover scusare. Assolutamente.
Lo ripeto, il motivo del mio rammarico è sotanto che una discussione non è tale se non trova interlocutori....

Per quanto riguarda la tua domanda, gli esiti sono intimamente legati alla conclusione che hai opportunamente proposto.
Io credo che il primo, fondamentale passaggio sia il cambio di assetto circolatorio, che avverrà al passaggio di boa della terza decade del mese.
Dopochè, in base alle tendenze scremabili fino ad ora, riterrei che per poter vedere freddo vero da noi, nel caso che le cose dovessero evolversi come da progetto proposto nei precedenti posts (ovemai, ovviamente, il trend dovesse rivelarsi azzeccato....) dovremo aspettare probabilmente la seconda metà della terza decade di Gennaio/inizi di Febbraio.
E qui spererei sinceramente di aver sbagliato.... in difetto....

[Boben]

Reading un po' "alternative", stasera.
Con il solito target terza decade c.m., propongono una linea a maggior componente meridiana, elemento che lascerebbe presagire "in coda" potenzialità interessanti e - forse - meno penalizzanti, nelle fasi iniziali del cambio di assetto circolatorio, per le nostre.... lande normalmente meno "fortunate" .
Ovviamente, anche da questo run vanno solo filtrati gli elementi essenziali, senza giungere a conclusioni affrettate. Il primo di questi, fondamentale, rimane sempre il forcing dinamico atlantico, coerentemente rappresentato di run in run, di modello in modello.

OT: non credevo che il lungo termine interessasse a così pochi meteoappassionati campani.
Soprattutto quando si inizia ad intravedere qualcosa di stimolante in una fase soporifera come quella attuale.
Se lo scetticismo nei confronti di questo particolare tipo di approccio alla meteo è talmente sviluppato da tener lontani tanti forumisti da un'interlocuzione attiva e piacevole, vi dirò.... non mi piacciono i soliloqui, sembrano solo un esercizio di emersione che al sottoscritto non interessa assolutamente fare.
Ragion per cui, rispettando il punto di vista di chi non condivide questo genere di argomentazioni, credo che a questo punto trarrò le mie conclusioni al riguardo.
Buona meteo a tutti.

Il lungo termine anche se molto difficile da interaggire interessa a tutti, se poi ci metti le tue interessantissime conclusioni, ancor di +...

Stamani i primi modelli non danno soddisfazione......vediamo

[Fabietto17]

Infatti si vede una certa movimentazione (irrequietezza) ma a guardare le carte non si evincono manovre decise e soddisfacenti, mi auguro di poter commentare situazioni migliori. In ogni caso i ns inverni sono spesso caratterizzati da momenti di stasi atmosferica ma certamente non con temperature miti come quelle che stiamo avendo e che avremo ancora.

Mi ricordo lunghi periodi con nubi per avvezione e temp comprese tra +5° e +10° negli anni '90

[Vincenzo Rosolia]

Per come stà andando, questo periodo è più una pausa fisiologica, come se un caricatore fosse già stato sparato (in dicembre) e adesso servono alcuni giorni per l'arrivo delle nuovi "munizioni" per poter sparare.....

.....certo se queste "munizioni" arrivano da nord; suppongo (dai modelli) che nel periodo 20/25 sarà il nord italia a beneficiarne in primis con il sud italia probabilmente ai margini.....

.....il segnale positivo però è che almeno queste benedette "munizioni" sembrano essere sulla buona strada anche nell'arrivo verso sud.....

(Scusate il gioco di parole )

[Saisai]

io ti leggo affascinato, caro montel. non sono in grado di interagire "al tuo livello"; però proprio leggendoti riesco a capire qualcosa e soprattutto a filtrare i venditori di fumo meteo dai veri meteofili con gli attributi al posto giusto ;-)8

[alme55]

Quello che e' certo e' che , in questo momento e la cosa e' cominciata da qualche giorno, il Vortice polare , dopo aver dispensato freddo intenso a destra e a manca si e' ritratto o contratto su se stesso ma intanto una intensa risalita calda si e' insinuata nel suo core polare...


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Questo grande HP sta' innescando un moto antizonale e conseguente spostamento di grandi masse d'aria fredda dall'artico siberiano verso l'artico canadese e si nota benissimo in questa emisferica a soli 4 giorni, guardate che differenza con la prima...


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Questo spostamento di masse gelide andrebbe ad aumentare la vorticita' della zona candese tutta con conseguente rafforzamento del getto in uscata dal nordamerica e azione di risalita calda verso il nordatlantico...


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Ma quali le conseguenze per il Mediterraneo e per la nostra Penisola? Quale il target finale?
Bisogna aspettare la fine della seconda decade, secondo me prima dovremo solo approfittare delle belle giornate miti e assolate senza pensare ad occasioni invernali che non vengono o inverno terminato

[montel-NA]

Condivido l'analisi di Alme, nonchè le preoccupazioni degli altri amici intervenuti.
Il percorso, eventuale, sarà a tappe e per molti di noi non dovrebbe risultare performante quella iniziale, in ossequio alle linee analizzate.
Poi, quello che Filippo Cloover (un amico longer toscano molto competente, a parer mio) definisce il "braccio di ferro", sancirà gli esiti del periodo in discussione.
In poche parole, osservando - sommariamente - le ultime proiezioni modellistiche, sembrerebbe che la possibile ripartenza del VP, originariamente vista come "coadiuvante" nel consentire un ripegamento "produttivo" del forcing oceanico verso N/E, potrebbe invece rivelarsi demolitiva nel porre in essere il "progetto".
Questo sancirebbe senza troppi mezzi termini la coda di GFS.
In fondo, si tratterebbe di una novità di oggi, ma rientra nei famosi fattori di "rischio" a cui accennato anche ieri seppur in maniera mooolto "volante".
Il braccio di ferro ancora non è iniziato, per cui al momento non esiste un vincitore reale.
Ma se l'ATL dovesse prevalere, occorre sperare che lo faccia in maniera soft, ossia senza produrre un nuovo effetto Livella, soprattutto laddove sarebbe invece auspicabile che non si realizzassero "smantellamenti" di sorta.
Un pour parler, questo, in attesa di ulteriori riscontri non solo modellistici (soprattutto da parte di ECMWF, meno radicale nell'ultima emissione rispetto al modello americano), ma anche a livello di indici teleconnettivi.
Un grazie per le manifestazioni di stima agli amici intervenuti, ma sopratutto un grazie.... per essere intervenuti.
Il piacere fondamentale è proprio quello della interlocuzione!

[verdeirpinia]

Luca i tuoi interventi sul longe sono davvero interessanti , pero' spesso ho notato che nella lettura sia del tuo parere che di altri forumisti longer su altri siti , è difficile comprendere alcuni termini, che credo , siano parole proprie del linguaggio scientifico , mentre invece ho notato che nel breve periodo la meteo passa da scienza a quasi realta' e quindi mi risulta piu' comprensibile l' analisi e la lettura.

un caro saluto !

[Snow 87]

Che questa fase continui fino all'inizio della terza decade ci sta pure ma se oltrepassa il periodo, allora potrebbe iniziare a far preoccupare. Come ben sappiamo anche nel 2005 la situazione sulle nostre lande si sbloccò nel corso della terza decade per poi avere una seconda parte dell'Inverno molto interessante; speriamo vada così quest'anno. La verità è che siamo rimasti tutti un pò sorpresi, compreso io, per questa fase di stanca che probabilmente può rientrare nel trend della normalità visto e considerato anche il continuo minimo della banchisa polare artica. Da adesso in avanti i riflettori si accendono per capire i possibili movimenti stratosferici e SE l'aria fredda russo-siberiana con le famose "bombe gelide" arriverà fino al bacino del Mediterraneo regalando alla maggior parte degli italiani sogni bianchi.

[David77]

Caro Luca è inutile dire che conoscitori di questa scienza come te ed anche alfonso e altri, sono guide per noi ignoranti.
Come dice verde, talvolta non comprendiamo a pieno il significato dei termini, magari anche a causa della pigrizia intellettuale.
Un consiglio....quando parlate di AO+ o -, SCAN, SSTA, MJO eTc etc.....piccole spiegazioni o accenni a link magari.
Dunque forse potrei non dico commentare, ma almeno fare domande.

Per quanto riguarda i modelli, noto che in realtà sono su larga scala molto coerenti.
per dieci giorni ci sarà un appiattimento delle isobare con scambi lievI e lungo i paralleli sul comparto europeo.
Un Vp che gira forte ma non troppo, una alta pressione africana tutto sommato debole
poi dopo sembra inevitabile il collasso ed eventuale blocco atlantico.
Ma poi a causa di questo lungo riscaldamento a tutte le quote, non sarà diffiile rivedere un inverno decente?
Al massimo non saranno passaggi fugaci?
Un abbraccio a tutti?

[World]

per avere un degno episodio invernale sulla nostra regione non è necessario che tutta l'Europa sia al ghiaccio...spesso con giusti tasselli abbiamo avuto nella storia climatica regionale episodi ben più crudi rispetto alla situazione potenziale globale...perciò a preoccuparmi non è la mancanza di un serbatoio gelido prospiciente la nostra penisola..si formi invece un blocco come Dio comanda in Atlantico coinvolgendo anche l'Iberia...Francia e Regno Unito e allora sì che le probabilità di avere un'invernata seria aumentano di gran lunga specie se siamo a gennaio o a febbraio...
un salutone a Montel...sempre preciso...forse è vero la scarsa partecipazione è dovuta gran parte alla poca conoscenza che molti di noi qua dentro abbiamo di alcuni indici a cui spesso fai riferimento...ma con un piccolo sforzo intellettivo i tuoi discorsi sono ben chiari oltre a presentare una dialettica impeccabile

[David77]

se si osservano alcuni pannelli sia attuali che quelli che puntano al lungo termine si nota che l' "Inverno" con la I maiuscola è e sarà altrove.
Nel complesso a me la cosa invece non preoccupa, perche altri sono i problemi, ma per gli amanti del gelo e della neve....io la vedo dura.
Sicuramente la situazione evolverà...ma per ora non vedo un giorno di Freddo in prospettiva.
ecco che i famosi indici teleconnettivi e sigle varie ci servono
Almeno le loro rivoluzioni ci fanno sperare.

[Daniele_90]

Concordo con Luca...purtroppo non ho tempo,ma farei un bel discorso con Montel

[alme55]

Io consiglierei a tutti di evitare di guardare le carte europee e soffermarsi solo sulle emisferiche in questo periodo...Esse sono molto coerenti e il mio augurio per rivedere un ritorno dell'inverno e' che continuino ad essere tali...
Solo fra 72/96 ore il lago gelido in spostamento dall'artico siberiano a quello canadese raggiungera' il culmine e solo da quel momento potranno cominciare gli effetti che conseguenzialmente potranno riportare il freddo serio in Europa ed anche, eventualmente , sull'Italia.
C'e' pero' la possibilita' che , almeno in prima fase, possa trattarsi di aria artica e non continentale come tutti auspichiamo e come la storia meteo delle nostre latitudini insegna, solo col continentale il freddo puo' essere veramente intenso anche se l'aria artica in determinate occasioni riesce a portare anche la neve con piu facilita' dell'est.
Ma qui sorge spontanea una nuova domanda: Interessa piu il Fredddo tosto con possibilita' di nuovi record o ci basta una stagione anomala ma condita magari da un solo episodio nevoso fino alla costa e di brevissima durata?

[Tony84]

Alme55 bella domanda!!si sa la natura alla fine fa sempre come è giusto che sia quello che vuole lei,ci sono 4 stagioni e la normalità è che ognuna si deve comportare come tale,ma non accade più così! ecco dunque inverni sempre più miti e temperature mai avute così alte e poi capita che ad Aprile fa la neve in collina!!! e qualche fiocco in pianura!!tutto deve accadere a suo tempo come è giusto che sia!!.Il nostro inverno è ovviamente un pò più mite di quello nord italia e del centro ma prima tanti e tanti anni fa nevicava spesso anche in pianura questo deve riaccadere,tutto come si aveva tanti e tanti anni fa,quindi giornate molto fredde e nevicate in pianura seguite da giornate splendide con sole e clima sempre molto freddo di notte e fresco di giorno,poi giornate con la pioggia e nevicate in colllina e in montagna clima fresco, e poi altre giornate con nevicate in pianura molto freddo e così via,questo è il vero inverno

[montel-NA]

Giornata che ha concesso poche tregue, tra lavoro e famiglia.
Mi rincresce, proprio oggi che ho visto decollare la discussione in maniera assai stimolante!....

Calandoci subito in ambito meteo, comunque, dopo una mattinata un po' convulsa sotto il profilo modellistico, l'analisi di fine giornata potrebbe essere sintetizzata così: siamo tornati indietro di 24h, ma 24h dopo.

Il che mi sembra tuttaltro che trascurabile....
Colgo l'occasione per ringraziare e salutare tutti gli amici intervenuti!

[alme55]

Alme55 bella domanda!!si sa la natura alla fine fa sempre come è giusto che sia quello che vuole lei,ci sono 4 stagioni e la normalità è che ognuna si deve comportare come tale,ma non accade più così! ecco dunque inverni sempre più miti e temperature mai avute così alte e poi capita che ad Aprile fa la neve in collina!!! e qualche fiocco in pianura!!tutto deve accadere a suo tempo come è giusto che sia!!.Il nostro inverno è ovviamente un pò più mite di quello nord italia e del centro ma prima tanti e tanti anni fa nevicava spesso anche in pianura questo deve riaccadere,tutto come si aveva tanti e tanti anni fa,quindi giornate molto fredde e nevicate in pianura seguite da giornate splendide con sole e clima sempre molto freddo di notte e fresco di giorno,poi giornate con la pioggia e nevicate in colllina e in montagna clima fresco, e poi altre giornate con nevicate in pianura molto freddo e così via,questo è il vero inverno

Tony , tu sei abbastanza giovane di eta' e spesso la gioventu' porta a dire cose dette da altri e mai vissute realmente...
Non e' mai stata facile la neve dalle nostre parti, forse e' stata, relativamente piu facile solo nel decennio piu freddo degli ultimi 50 anni e cioe' quello degli anni 70 ma non e' che la Campania sia mai divenuta la Pianura Padana eh.
Le stagioni non sono cambiate si sono solo leggermente modificate ma l'inverno e' sempre l'inverno cosi' come l'estate e' sempre l'estate.
Il punto chiaro, secondo me, e' che noi siamo entrati in inverno solo da meno di un mese e che , il nostro inverno pur essendo molto breve dura fino a tutto febbraio comunque...