Alluvioni , frane ... perché ?

[Iceman]

http://www.campanialive.it/articoli-met ... _e_Toscana

[terence]

[Mattia1989]

Ci sta poco da fare , la politica non metterà mai soldi per l'ambiente ! L'italia necessità di una bonifica totale del territorio , nell'articolo non vengono citate anche altre zone che regolarmente vengono colpiti da episodi analoghi come la calabria tirrenica e in sicilia la provincia di Messina . Di fronte a questi paraocchi politici , sia nazionali che locali , l'unica cosa da fare per salvare la pelle è cercare di andare a vivere in dei posti meno pericolosi di altri , perchè posti sicuri nella nostra penisola , per un motivo o per un altro non esistono !
In questo periodo storico salvare una banca è più importante che salvare un paese da un fiume di fango...

[noqot]

Purtroppo il ns. territorio è devastato per l'insipienza degli amministratori ma anche dei cittadini (innegabile la propensione diffusa gli abusi edilizi).
Per porre rimedio ci vorrebbero investimenti miliardari ed il coraggio di scelte impolorari.
Non semplice e questo non è un momento storico propizio alle spese; anche se io ritengo che investimenti in opere pubbliche come negli anni '30 potrebbero essere utili al rilancio dell'economia più dei tagli selvaggi che questa Europa di banchieri ci impone.

[alme55]

Ci sono dei passaggi che non mi trovano d'accordo con il Prof Ortolani in questo articolo e senza pretesa alcuna da parte mia voglio partecipare con delle mie osservazioni...


-E' ampiamente riconosciuto che da alcune decine di anni si sta' accentuando una variazione del clima e dell'ambiente che consiste in un riscaldamento globale e in una variazione della distribuzione delle precipitazioni piovose specialmente nell'area mediterranea molto sensibile alle modificazioni climatiche.......................

-Sta cambiando sia la quantita' annua che il modo di precipitare delle piogge......................

-Eventi piovosi eccezionali si ripetono a breve distanza di tempo nelle stesse zone ed in aree nuove.-


Che il clima stia attraversando una fase di cambiamento con aumento medio della temperatura di circa 0,6/08° rispetto al trentennio Clino 61/90 e' una cosa assodata, meno assodate sono le conseguenze a livello pluviometrico sul territorio italiano, a mio avviso, in conseguenza di cio. Si parlava di una desertificazione progressiva dell'Italia meridionale a partire dalla Sicilia e si e' visto che cio' non si e' assolutamente verificato. Si parlava di una tropicalizzazione del territorio che io sinceramente non vedo attualmente.
Sulla distribuzione italiana delle precipitazioni non ho dati e non sono neanche sicuro che, in Sicilia per esempio, piova di piu rispetto ai decenni scorsi pero' sul cambiamento della quantita' annua e sul modo di precipitare qualcosa ho , i dati dal 1965 al 2010 degli accumuli di pioggia su Baronissi, dati ottenuti integrando quelli degli annali idrologici stazione pluviometrica di Baronissi e quelli della mia centralina dal 1999 ad oggi.
Ebbene da questi dati si evince che la quantita' di pioggia accumulata era maggiore proprio negli anni 60 e 70 notoriamente piu freddi con un calo sensibile negli anni 80 e inizio 90 che sono stati discretamente caldi fino ad arrivare agli anni dal 1995 al 2010 dove si nota un certo recupero verso l'alto ma sempre ben lontani dai max.
Ecco un grafico per quinquenni:



Ancora piu evidente risulta dal grafico novennale:



Per quanto riguarda la quantita' annuale abbiamo piu o meno lo stesso trend e cioe' anni 60/70 che tranne in rari casi hanno sempre accumulato quantita' piu consistenti rispetto alla norma anni 80/90 e tranne pochi casi ( 2010 eccezionale ) anche gli anni del nuovo millennio che negli ultimi 4 hanno una tendenza a crescere:



Per quanto riguarda le precipitazioni estreme di accumulo mm/24h con valori prossimi ai 100mm/24h anche qui non c'e' un riscontro evidente negli anni 2000 quando solo il 2006 registra una giornata con accumulo di 126 mm mentre gli anni 90 ( qui siamo in fase un po' piu calda della norma ) ed ancora gli anni 60 fanno la parte da leone:



Adesso questo e' quello che emerge dai dati grezzi, si potrebbe discutere sul SE gli eventi odierni siano piu
"potenti " o piu estremi nell'accumulo registrato per ogni ora o per ogni tre ore per esempio che pure sarebbe importante al fine dei danni provocati ma su questo non ho possibilita' di verificare se non affidandomi alle sensazioni o ai ricordi recenti il che pure e' difficile.

Io resto dell'avviso che e' proprio il territorio italiano ( quando non ci sono incurie evidenti o costruzioni scriteriate) che con il suo lungo sviluppo costiero sul Tirreno e quindi ad ovest soggetto alle correnti umide e su un mare spesso in autunno ancora caldo , la particolare conformazione orografica che spesso vede massicci montuosi proprio a ridosso del mare che favoriscono i fenomeni alluvionali da secoli e non da pochi decenni.
L'urbanizzazione a volte selvaggia e l'aumento della popolazione fanno il resto.

[noqot]

[Iceman]

Alfonso i tuoi dati interessantissimi ci fanno chiaramente percepire quale sia stato l'andamento su Baronissi delle precipitazioni negli ultimi decenni. Il problema è però che l'Italia è una penisola molto varia ed estesa in latitudine con climi molto differenti tra zona e zona e dove determinati fenomeni assumono dimensioni diverse anche a breve distanza chilometrica .

Le uniche certezze che abbiamo sono , l'urbanizzazione sempre più massiccia del territorio, siamo uno dei territori maggiormente cementificati al mondo e si continua... Quello che era terreno permeabile viene reso impermeabile alle piogge e costringe le stesse a defluire in spazi sempre più ristretti anno dopo anno proprio perchè non trovano più il loro ambiente naturale dove sfogare la loro violenza. Inoltre , non solo non lo trovano, ma quello che trovano addirittura viene ristretto, manutenuto male e addirittura in certi casi le strade vengono tombate.

Risultato catastrofi nei centri abitati. Io condivido in pieno l'analisi del Prof. Ortolani e sono anche molto pessimista per il futuro. Sarà sempre peggio. Soltanto davanti alla forza devastante della natura , gli esseri umani, forse , ci penseranno su prima di ritornare nei luoghi poco prima devastati.

Mario

[alme55]

Si ho capito ma allora significhera' che in mancanza di precipitazioni piu abbondanti rispetto al passato , che magari non ci sono in Italia , precipitazioni anche inferiori rispetto ai decenni passati provocano e provocheranno danni sempre piu importanti.

Pero' non dimentichiamo mai che le alluvioni che hanno provocato piu lutti risalgono a molti decenni fa quando ancora il GW non esisteva nella mente di nessuno.

Qui qualcosa: http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_a ... _in_Italia

[Iceman]

Ma infatti è proprio cosi... i danni saranno superiori a parità di mm caduti.

I morti in passato c'erano come ci sono oggi, anzi forse erano anche di più visto che non c'erano nemmeno i mezzi di comunicazione più elementari come il telefono e si veniva colti davvero impreparati su tutto...

Io ripeto, non vedo vie d'uscita, se non quella che , nei luoghi dove sono avvenute catastrofi, non si ritorni a bivaccare come prima. Mi rendo anche conto che purtroppo, vedi il caso di Atrani o Monterosso, la cosa è complicata, perchè alla fine i danni sono limitati alle zone dell'alveo tombato nel centro urbano di queste località, e basta qualche mese per rimettere le cose a posto.

Ci si aspetta magari in occasione futura di eventuali forti prcp concentrate in poche ore che le stesse popolazioni sappiano come non commettere imprudenze... ma le prcp forti ci saranno anche in futuro. c'è poco da fare...

[noqot]

Il problema è che siamo 60.000.000 di persone su di un territorio di 300.000 km/q per lo più inabitabili.
Difficile trovare spazio per tutti senza devastare il territorio.
Prendiamo Ischia: per garantire la sicurezza dovrebbero essere abbattute centinaia di abitazioni, dove mettere gli abitanti?
In Liguria: dicevano che si sono imbragati i fiume e le piene non hanno trovato sfogo fino a valle. Ma se togliamo gli argini che fine fanno gli abitanti e gli agricoltori che vivono lungo il fiume?
Questo ovviamente non toglie che ci sono gravi ritardi in alcune amministrazioni che non sono dotate neppure di piani urbanistici.

[alme55]

Certo influisce molto anche l'aumento demografico e ancor di piu l'espansione dei centri abitati dove si sfruttano tutti gli spazi ai fini urbanistici purtroppo anche quelli che sono stati sempre riservati allo sfogo dei fenomeni meteo, delle esondazioni dei fiumi o dei laghi, si costruisce nelle pianure alluvionali o lungo gli scappamenti di acque piovane naturali presenti sulle colline o montagne.

Pero' , si potrebbe obiettare Atrani, Monterosso, Salerno ( nel 1954 ) c'erano gia...Il problema e' che dipende sempre dalla sorte che decide dove deve concentrarsi quel giorno la precipitazione major , capitera' sicuramente in qualunque luogo d'Italia nel prossimo futuro come e' sempre successo nel passato, il GW centra veramente poco anche se sicuramente si sono accentuate alcune estremizzazioni climatiche che magari, un giorno, ci indicheranno se l'aumento delle piogge estreme diventera' reale.

[Iceman]

Sorte fino a un certo punto.. è la stessa cosa di costruire casa su un terreno alluvionale, sismico o vulcanico.. prima o poi lo sai che ti tocca....

[Blizzard]

Alluvioni, frane.... perché?

Io sintetizzerei in due termini "Incoscienza ed ignoranza".

I politici..... che cosa sono i politici? Sono il braccio operativo di tutti noi....... e chissà quanti di questi politici che hanno consentito costruzioni o opere in zone ad alto rischio non sono stati "profumatamente prezzolati sotto banco" o addirittura minacciati per rilasciare una concessione edilizia. E chi è stato a tirare fuori dalla tasca milioni di lire prima e migliaia di euro ora? Qualcuno di noi, qualcuno di noi che per ignoranza ed incoscienza ha preteso il rilascio della concessione.
Sono la stessa incoscienza ed ignoranza che ci fanno vedere padri e/o madri che vanno sul motorino con uno, due o tre bambini, anche piccoli, rigorosamente senza casco.
Per fare il politico devi essere preconfigurato (come un PC) per fare determinate cose. Non è possibile che nel corso del tuo mandato nessuno ti chieda di fare qualcosa che non sarebbe possibile fare. Figuriamoci dalle nostre parti..... a buon intenditor poche parole.....
POLITICA=POTERE=ECOMONIA= ..... mi fermo qui
Blizzard

[Fabietto17]

Mamma mia...hai scritto le stesse identiche cose che avrei scritto io...questa è telepatia

[noqot]

Concorso, il problema è complesso e i politici non sono che lo specchio della cittadinanza che li elegge.

[Mattia1989]

Ci sta poco da fare , la politica non metterà mai soldi per l'ambiente ! L'italia necessità di una bonifica totale del territorio , nell'articolo non vengono citate anche altre zone che regolarmente vengono colpiti da episodi analoghi come la calabria tirrenica e in sicilia la provincia di Messina .

Io sono un perfetto sconosciuto ed ero consapevole che in quelle zone c'è un grave rischio e infatti... ancora fango e soprattutto morti !

[alme55]

C'e' da dire che solo ieri ( ma era gia piovuto tanto in precedenza) , per 5/6 ore, un autorigenerante non da poco, classica cella a V, aveva la sua base sullo stretto di Messina abbracciando in pieno tutta la Calabria centromeridionale in particolare in particolare le zone ioniche piu soggette allo scirocco.
Sono formazioni che quando si formano danno precipitazioni localizzate molto molto importanti e se poi aggiungiamo l'azione di blocco di questo HP presente dall'alluvione della Liguria orientale e Toscana, poi ancora di Genova e successivamente quella del napoletano, non c'e' scampo per le zone a forte rischio idrogeologico ( mezza Italia insomma )

[noqot]

Quello che volete, la speculazione, il dissesto idrogeologico etc.
Ma sono problemi che ci sono da anni e sicuramente una corretta prevenzione (ma con quali soldi visto che l'Europa ha deciso che la speculazione finanziaria delle banche la devono pagare gli Enti locali, cioè i cittadini?) avrebbe evitato molti lutti e danni.
Resta il fatto che quello che è successo nell'ultimo mese o giù di lì a livello precipitativo ovunque in Italia è un qualcosa di veramente eccezionale non solo per gli accumuli ma anche con la frequenza di tali violentissimi episodi.

Ecco i dati del Messinese e della Calabria degli ultimi 2 gg:
366.4 mm Cittanova (RC)
328 mm Plati (RC)
268.8 mm Giffone (RC)
249.4 mm Molochio (RC)
231.2 mm Catanzaro
208.2 mm Cropani (CZ)
200.2 mm Roccelletta di Borgia (CZ)
188.4 mm Soverato (CZ)
178.8 mm Arena (VV)
172.6 mm Petronà (CZ)
172.4 mm Serra San Bruno (VV)
170.6 mm Cotronei (KR)
168.2 mm Papanice (KR)
162.8 mm Palermiti (CZ)
162.2 mm Cutro – Acqua della Quercia (KR)
161.2 mm Botricello (CZ)
155.8 mm Albi (CZ)
155.4 mm Dinami (VV)
154.6 mm Mongiana (VV)
149.8 mm Soveria Simeri (CZ)
148.4 mm Savelli (KR)
145.4 mm Roccabernarda (KR)
145.2 mm Canolo (RC)
143 mm Cerenzia (KR)
138.2 mm Cortale (CZ)
138.2 mm Taverna – Spineto (CZ)
134.2 mm Gimigliano (CZ)
131.2 mm Tiriolo (CZ)
130.4 mm Cirò Marina (KR)
130.2 mm San Mauro Marchesato (KR)
127.6 mm Pizzoni (VV)
126 mm Croceferrata – Cassari (VV)
125.6 mm Fabrizia (VV)
123.8 mm Cenadi – Serralta San Vito (CZ)
110.2 mm San Nicola dell’Alto (KR)
108.4 mm San Luca (RC)
105.2 mm Gambarie (RC)
104.4 mm Crotone
101.4 mm San Pietro di Caridà (RC)
83.6 mm Santa Cristina d’Aspromonte (RC)
80.4 mm Salica (KR)
79.2 mm Passo della Limina (RC)
77 mm Maida – Licciardi (CZ)
76.8 mm Nocelle (CS )
73.8 mm Cropalati (CS )
73.8 mm Isola Capo Rizzuto (KR)
72 mm Parenti (CS )
70.8 mm Chiaravalle Centrale (CZ)
70.2 mm Camigliatello (CS )
68.6 mm Santa Caterina dello Jonio (CZ)
68.4 mm Cariati Marina (CS)
68.2 mm Monterosso Calabro (VV)
63.4 mm Nicastro (CZ)
60.8 mm Feroleto della Chiesa (RC)
59.8 mm Montalto Uffugo (CS )
57.8 mm Longobucco (KR)
57 mm Ardore Superiore (RC)
55 mm San Pietro in Guarano (CS )
53.4 mm Cardeto (RC)
52.4 mm Sant’Agata del Bianco (RC)
51.6 mm Torano (CS )
50.6 mm Rogliano (CS )
50.6 mm Domanico (CS )
49.2 mm Cosenza
48 mm Antonimina (RC)
47.8 mm Fitterizzi (CS )
47.6 mm Martirano Lombardo (CZ )
43 mm Sibari (CS )
42.2 mm Corigliano Calabro (CS )
39.4 mm Amantea (CS )
38 mm Filadelfia (VV)
37.4 mm Vibo Valentia
37 mm Villapiana Scalo (CS )
36.2 mm Tarsia (CS )
33 mm Paola (CS )
30.6 mm Sinopoli (RC)
30.4 mm Monasterace – Punta Stilo (RC)
27.8 mm Bovalino (RC)
27.2 mm Roccaforte del Greco (RC)
25.6 mm Albidona (CS )
25.6 mm Roseto Capo Spulico (CS )
24.8 mm Cerchiara di Calabria (CS )
23.2 mm Castrovillari (CS )
21.4 mm Mileto (VV)
20.6 mm Lungro (CS )
19.2 mm San Sosti (CS )
17 mm Stignano (RC)
15 mm Cetraro (CS )
14.8 mm Lamezia Terme – Palazzo (CZ)
14.6 mm Arasi (RC)
14.6 mm Oriolo (CS )
12.6 mm Staiti (RC)
11.8 mm Campotenese (CS )
11 mm Zungri (VV)
9.2 mm Reggio Calabria – Rosario
9 mm Gioiosa Jonica (RC)
8.6 mm Roccella Jonica (RC)
8.4 mm Montebello Jonico (RC)
8.4 mm Bova (RC)
8.2 mm Belvedere Marittimo (CS )
7.6 mm Rizziconi (RC)
7.2 mm Laino Borgo (CS )
7.2 mm Papasidero (CS )
6.4 mm Capo Vaticano (VV)
5.6 mm Palmi (RC)
5 mm Gioia Tauro (RC)
3.4 mm Rosarno (RC)
3.2 mm Acri (CS )
3 mm Joppolo (VV)
1 mm Petilia Policastro (KR)
0.4 mm Reggio Calabria
0.4 mm Reggio Calabria – Catona (RC)
0.2 mm Scilla (RC)
Regione Sicilia:
351.0 mm Castroreale (ME)
230.2 mm Francavilla di Sicilia (ME)
213.1 mm Antillo (ME)
208.5 mm Barcellona Pozzo di Gotto (ME)
188.8 mm Torregrotta (ME)
105.1 mm Linguaglossa (CT)
90.9 mm Milazzo (ME)
76.8 mm Saponara (ME)
57.6 mm San Pier Niceto (ME)
55.4 mm Novara di Sicilia (ME)
1.6 mm Catania
0.6 mm Messina

[Mattia1989]

L'eccezionalità dei fenomeni aiutati dalla situazione atmosferica e fuori da ogni dubbio !

Cmq guardando i dati le precipitazioni non hanno insistito tanto sullo stretto e sull'ultima parte della calabria da Palmi in giù... quindi la cella a V ha colpito di più dall'Aspromonte verso lo Ionio